Ошибка

Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое [Общество / Авторская статья]

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 19114

Рейтинг

post 22-Сен-2016 13:06 3[+]

[Цитировать] 

Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое



В сети и частных разговорах постоянно сталкиваешься с распространённым мотивом: «моих родных обидели коммунисты». Откуда происходят самые разные практические выводы – как правило, категорически негативные. В самом деле, если родного тебе человека обидели (а обида в исполнении государственного репрессивного аппарата может иметь очень серьёзные последствия, вплоть до летальных), – за члена семьи необходимо вступиться. Тем паче, что теперь это ничем не грозит и требует только символических действий.

Приведу показательный пример из социальной сети «ВКонтакте» (орфография и пунктуация оригинальные, цензурные купюры мои): «…Я вот, например, с радостью получил бы доступ к делу своего прадеда, расстрелянного в 38-ом, <…> знает по какому обвинению (даже дед, царствие ему Небесное, этого не знал). Я уверен, что я не одинок в своем желании задать вопросы советской власти… У меня по поводу сталинской эпохи сугубо одно мнение… У меня прадед по бабкиной линии во время лютой голодухи на смоленщине во время коллективизации (опять же 30-е) колхозного барана прирезал и семью накормил. 10 лет схлопотал лагеря (расстрел как раз заменили на 10 лет с конфискацией тогда). Не адекватная мера воздействия абсолютно. Хотя, юридически, <…> – это уголовщина».

Не станем останавливаться на том, что около 99% современных клиентов ФСИН с чистым сердцем расскажут и вам, и своим родственникам, что сидят «ни за что». Не станем также останавливаться и на том, что «задать вопросы» советской власти вовсе не так трудно – надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.

Остановимся вот на чём: на протяжённости истории вообще и, в частности, истории России.

Особенности внутренней исторической цензуры

Надеюсь, никто не склонен думать, что история России ограничивается громовым XX веком. Несмотря на то, что был он совсем недавно, а по «историческим часам» так вообще вчера, – но даже сравнительно молодая держава, каковой является Россия, жалкой сотней лет не исчерпывается.

Отсюда возникает вопрос, выглядящий и являющийся логичным: какая причина обуславливает подобное изъятие из хронологии? Почему потери наших семей в советскую эпоху вызывают агрессию, иногда вовсе безудержную, когда выключается не только логика, но и вообще – способность рассуждать? При том, что досоветская эпоха закончилась несколько ранее, но всё равно совсем недавно – на протяжении жизни всего лишь позапрошлого поколения, дедов и прадедов. Отчего личные семейные потери от несправедливости государства, действительной или мнимой, в Российской Империи вызывают рефлексию совершенно логическую, или слова наподобие: «время такое было», «это же при царе Горохе – вы бы ещё Средневековье вспомнили»?

Взять на себя труд и честно ответить на вопрос: неужели родной прапрадед мне менее дорог, нежели дед, берут на себя очень и очень немногие, судя по всему – статистически малозначимый процент населения.

Необходимо напомнить, что наши семьи не возникли из ничего – все они имеют конкретные корни, уходящие в прошлое. Ровно то прошлое, которое выпало на долю страны и народа вообще – ведь никакого другого прошлого у нас нет и быть не может. И если для члена современной городской семьи прадед в самом деле далёкая фигура, историческая, а может, даже былинная, то для выходца из традиционной семьи – например, кавказской – прадед, прапрадед (и так «до седьмого колена») так же реальны и значимы, как родной отец.

Предлагаю мысленный эксперимент в рамках ничтожного с точки зрения истории срока: 1770-1917 годов – всего 147 лет. Причем верхняя и нижняя его границы отстоят от нас на 246 лет и 99 лет, жизнь десяти и четырёх поколений соответственно.

Десять поколений одной страны

Моя семья с отцовской стороны происходит с Урала, территории Яицкого (Оренбургского) казачьего войска. Раскол войска на «старшину» и рядовую часть в 1730-ые годы, ввод государственной монополии на соль и бесчинства откупщиков соляного налога превратили жизнь простых казаков в невыносимую, а некоторых поставили на грань выживания.

Ввиду данных безобразий простое казачество поднялось на восстание под водительством Емельяна Пугачёва. Среди них был и мой пра-пра-пра-пра-прадед Михаил. Справедливая народная война утонула в собственной крови под ударами карательных войск. После разгрома восстания у Чёрного Яра 5 сентября 1774 года премьер-майор Иван Иванович Михельсон сёк моего предка плетьми, а после велел «повесить за шею до смерти». Пра-пра-пра-пра-прадед был простым казаком, не участвовал в зверствах и расстрелах, но «кровавый маньяк» и масон (!) обошёлся с ним вот так, предав позорной и мучительной казни.

Я хочу задать вопросы российскому самодержавию!

Моя семья со стороны бабушки по отцу – коренные петербуржцы, из тех крепостных, что построили Северную столицу по велению Великого Петра. Пра-пра-пра-прадед Евсей служил по рекрутскому набору в 23-м егерском полку 3-й бригады 5-й пехотной дивизии генерал-майора Г.М. Берга из состава знаменитого 1-о корпуса Павла Христофоровича Витгенштейна. В деле под Клястицами 18-20 июля 1812 года корпус намертво прикрыл Петербург от превосходящих сил Николя Шарля Удино, герцога Реджио. Тогда моему пращуру выпало схлестнуться с французской линейной пехотой, где он получил ранение, пролив кровь за Бога, Царя и Отечество.

Отслужил срок и вернулся в родную Оредеж (под Лугой), где нашёл жену и завёл потомство. Однако пушки уже отгремели, и ветеран пришёлся] не ко двору помещику, который продал героя войны, как собаку, после чего след его совершенно теряется.

Да, я хочу задать вопросы российскому крепостничеству!

Перед Первой мировой войной промышленность Российской Империи, находившаяся на высшем своём взлёте, оказалась в руках отечественных и французских капиталистов. Приватизация в издании Николая II привела к тому, что за все годы сражений Россия произвела 28 000 пулемётов, а Германия – 280 000. Поставки вооружений и огнеприпасов фактически были сорваны. В результате чего русская армия умылась кровью, расплачиваясь за барыши толстосумов в тылу.

Мой прапрадед со стороны матери воевал в пехоте, попав в жернова Великого Отступления 1915 года. Он пропал без вести под Новогеоргиевкой крепостью.

И снова, и снова, мне хочется задать вопросы русской олигархии!

Сколько же их было: запоротых до смерти, проданных, как рабы, убитых на полях «ненужных» войн? Отчего потомки не желают спросить с помазанников Божьих с той страстью, что характерна вопросам в адрес Советской власти? Ведь, в основной своей массе, мы происходим не из дворян и промышленников – мы потомки крестьян, коих было до 85% населения Империи.

Абсурдная картина, не так ли?

История в частностях и в логике

Каковы изъяны представленного опыта?

Они очевидны: налицо семейная легенда без каких-либо документальных свидетельств – как я её понял и запомнил из рассказов старших. Возмущение потомка вполне объяснимо, но… предъявлять претензии власти, которой не существует уже 99 лет, так же глупо, как к власти, которой не существует четверть века. Вопросы: за что? ради чего? почему ценой моих родных? – вполне предметные вопросы. Однако это история, общая история народа, где победы, поражения и каждый грамм пролитой крови – бесценный урок, во-первых, и фундамент в создании будущего, во-вторых. И, уж если так вышло, что фундамент обошёлся неимоверно дорого, то беречь его надо со всем тщанием, чтобы принесённые жертвы не оказались напрасными.

Каковы плюсы опыта?

Он наглядно показывает, что государство – это репрессивный аппарат, вне зависимости от конкретной формы общественно-экономической формации. Государство независимо от общественной формации обречено быть инструментом насилия, которое обеспечивает интересы господствующего в данный момент класса, – будь то государство сословное, эксплуататорское или общенародное.

Государство – исторически сложившаяся форма организации общества. Оно имеет конкретные цели, которым служит определённый инструментарий: армия, силы охраны правопорядка, идеологический аппарат, бюрократическая система. От нашего желания или «житейского опыта» с рассуждениями на тему «как было бы лучше», – решительно ничего не изменится. Тем более – в прошлом. Прошлое как процесс становления настоящего развивается в соответствии с массивными историческими законами, где, к сожалению, жизни отдельных людей – малозначимая величина.

Если казаки Пугачёва вели войну против царя, то они обречены были встретить сопротивление всей мощи насилия со стороны государства: репрессии – естественный и обязательный ответ на террор. Интересы правящего феодального дворянства Российской Империи позволяли продавать людей – крепостных крестьян. Интересы олигархической верхушки начала ХХ века годов требовали рынков сбыта, а значит империалистическая война и миллионы жертв для России были неизбежностью. Интересы Советского государства в 30-е годы требовали всенародной мобилизации и всенародного единения – значит, подавление смутьянов, дезертиров и «пятой колонны» было необходимостью.

И во все эпохи нашей истории эти объективности и необходимости влекли за собой жертвы – в том числе жертвы несправедливые, избыточные.

Были эти жертвы напрасными? Конечно, нет!

И феодальная, и капиталистическая, и социалистическая формы государства в истории России имели свои задачи – задачи развития, сохранения и продления истории страны и народов, её населяющих. Со своими задачами все эти формации справились – судя по тому, что мы с вами можем читать и писать эти строки.

Что важно на самом деле

Говорить подробно о количественных показателях репрессий в СССР в рамках поставленной задачи бессмысленно. Какая разница, было казнено при Сталине 719 000 человек, или 40 000 000, как нам лгал Солженицын? Для члена семьи, где расстреляли отца (деда, дядю, брата и т.д.), разница между 40 миллионами и 719 тысячами – слабое утешение. Тем более, если он в самом деле был казнён в результате следственной ошибки или произвола.

Говорить надо о трёх моментах:

- праве государства осуществлять монополию на насилие вообще.

- исключительности итогов репрессивной политики СССР.

- причинах избирательности «исторического» взгляда на СССР в наши дни.

Первое.

Никакой самый справедливый закон и идеально устроенные силы охраны правопорядка не гарантированы от ошибок. То есть любые репрессии будут иметь «брак». Достаточна ли эта грустная аксиома для воспрещения деятельности репрессивного аппарата – неотъемлемого атрибута государства? Очевидно, что нет. Если следовать даже не логике – обычной справедливости в суждениях, СССР имел право на «внутреннюю самозащиту», как и любое государство мировой истории.

Второе.

Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.

Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.

Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.

Третье.

Общественное сознание определяется общественным бытием. Сегодняшнее государство – результат «белого реванша» 1988-1993 годов. Колоссальные ресурсы, потраченные на антисоветскую пропаганду – очернение собственного предшественника и антипода, потрачены не впустую. Именно буржуазная пропаганда сумела выключить способность к рефлексии у значительной прослойки граждан и даже такое, казалось бы, имманентное нормальному человеку свойство, как совесть. Именно благодаря четверти века повальной антисоветской агитации, в разуме сограждан случился провал исторического континуума, когда период 1917-1991 годов является сплошной «чёрной дырой», в которую можно бросать любые проклятия и предъявлять любые претензии, даже самые нелепые.

Смириться с прошлым и заняться настоящим

Наша же задача понимать, что история – это настоящая современность как продукт развития прошлого. То есть, изучать её – прямая обязанность каждого гражданина. Изучать, учитывать ошибки и всемерно стараться избегать их в собственной практике, насколько это в наших силах. Как верно писал Фридрих Энгельс, «история – важнейшая из общественных наук».

Изучение предполагает «холодную голову» и работу логического мышления. Проклинать «кровавый царизм», «жидобольшевиков», «масонов» – невероятная и опасная глупость!

Почему опасная?

Как показал наш эксперимент, «вопросы к проклятому совку» «совком» вовсе не исчерпываются. Их можно длить и продолжать на конкретных примерах, возможно, даже с документами в руках, вплоть до «перегибов на местах» во время Владимирова Крещения Руси. То есть, до X века. А кто сказал, что пращур гражданина Имярек, убитый в Новгороде боярином Добрыней, менее дорог этому гражданину, нежели родная мать?

При таком подходе история, вместо общественно значимой науки, с гарантией превращается в натуральный macabre tanz – сюрреалистический кровавый кошмар, череду убийств, зверств и необоснованного насилия. Ведь нет в природе семьи, чьи члены не пострадали бы так или иначе от действий государства в прошлом!

Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций. Англичане не проклинают лорда Кромвеля, и даже (!), король Генрих VIII для них «добрый король Гарри»! Несмотря на огораживания, когда, по меткому выражению Томаса Мора от 1516 года, «овцы съели людей», породив тысячи и тысячи нищих, против которых немедленно были приняты чудовищные законы о «Бродягах и упорных нищих» с последующей постройкой работных домов, мало чем отличавшихся от каторг.

Позитивный опыт необходимо перенимать, учась на чужих ошибках, да и на своих не менее.

Пора отбросить ненужный пафос – мол, прадед сидел при «совке» «за три колоска». Мы должны изучать и понимать науку историю, тем более, историю родной страны, – и чтобы учиться хорошему на опыте предков, и чтобы их ошибки в будущем не повторялись никогда. Ведь впереди время глобальных преобразований, и только от нас, от твёрдого понимания истории, владения диалектическим методом познания, зависит, в какой форме и как именно эти преобразования свершатся. Не надо давать потомкам поводов проклинать нас за бездействие, скудоумие, трусость и, как следствие этих качеств, – излишнюю жестокость.

Автор текста: Клим Жуков


info [Профиль]  [ЛС] 

pecha13

Стаж: 9 лет 8 месяцев

Сообщений: 360

Россия
Рейтинг

post 22-Сен-2016 14:08 (спустя 1 час 1 минута) [-]-12[+]

[Цитировать] 

Отличная статья, ну теперь-то я точно за путинский псевдосоциализм. От каждого по галочке, каждому по двушечке.
info [Профиль]  [ЛС] 

Choko

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 100

Предупреждений: 1

Мавритания
Рейтинг

post 22-Сен-2016 14:23 (спустя 15 минут) [-]8[+]

[Цитировать] 

pecha13 писал(а):

Отличная статья, ну теперь-то я точно за путинский псевдосоциализм. От каждого по галочке, каждому по двушечке.
И тут Путин...
Да вы, простите, больные на всю голову. %-\
info [Профиль]  [ЛС] 

pecha13

Стаж: 9 лет 8 месяцев

Сообщений: 360

Россия
Рейтинг

post 22-Сен-2016 15:06 (спустя 42 минуты) [-]-10[+]

[Цитировать] 

Choko писал(а):

И тут Путин...
Надо быть совсем тугим на голову, чтобы не понять, какую организацию пытается отмазать данная статья. Тем более, что дедушка Вова уже который год хочет её воскресить под видом многочисленных реформ силовых органов. Горбатого могила исправит.
info [Профиль]  [ЛС] 

Choko

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 100

Предупреждений: 1

Мавритания
Рейтинг

post 22-Сен-2016 15:23 (спустя 17 минут) [-]8[+]

[Цитировать] 

pecha13 писал(а):

Choko писал(а):

И тут Путин...
Надо быть совсем тугим на голову, чтобы не понять, какую организацию пытается отмазать данная статья. Тем более, что дедушка Вова уже который год хочет её воскресить под видом многочисленных реформ силовых органов. Горбатого могила исправит.
Вы хоть что-то про автора данной статьи знаете?
Вы хоть потрудились вытащить свою голову из одного места, чтобы, по совету автора данной статьи, получить информацию?
"Беспартийный, убеждённый коммунист. Придерживается материалистических взглядов на исторический процесс." Это про автора. Простите, но для таких как он нынешняя власть ничем не лучше "власти" 90-х годов.
Правда есть одно "но", от которого видимо вас и пучит - именно разрыв между той "властью" и той, что есть сейчас.
Нет в вас гордости, нет самоуважения, ни капли. Вот и беситесь.
info [Профиль]  [ЛС] 

pecha13

Стаж: 9 лет 8 месяцев

Сообщений: 360

Россия
Рейтинг

post 22-Сен-2016 15:33 (спустя 9 минут) [-]-13[+]

[Цитировать] 

Choko писал(а):

Правда есть одно "но", от которого видимо вас и пучит
Со мной всё в порядке, а пучит как раз немногочисленных любителей вертикали, которые минусят за любую критику их портянок. Лучше уж шизика Старикова в оригинале читать, чем эти убогие рерайты.
info [Профиль]  [ЛС] 

Choko

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 100

Предупреждений: 1

Мавритания
Рейтинг

post 22-Сен-2016 15:57 (спустя 24 минуты) [-]5[+]

[Цитировать] 

pecha13 писал(а):

Choko писал(а):

Правда есть одно "но", от которого видимо вас и пучит
Со мной всё в порядке, а пучит как раз немногочисленных любителей вертикали, которые минусят за любую критику их портянок. Лучше уж шизика Старикова в оригинале читать, чем эти убогие рерайты.
С вами носятся как с умалишёнными. Нежно обтирают со всех сторон, не употребляют многие слова, дабы не вызывать излишнюю агрессию. А вы всё равно ведёте себя так, словно у вас отобрали всё, честно нажитое, в двух, а то и больших, экземплярах, а взамен дали тычку в лицо.
Ещё раз, решите для себя: гордитесь ли вы взятием Бастилии, несёте ли железным сапогом порядок на варварские земли Московии, или может быть вам больше по сердцу милые улочки столицы Британии, на которых ещё недавно гулял тиф и чума, а быт Битлов в их юности был таким же, если не хуже, чем у нас.
Зря вы на вертикаль обижаетесь, на то она и вертикаль, чтобы твёрдо стоять, да и без неё нас бы не родили;-)
info [Профиль]  [ЛС] 

Друдл

Стаж: 12 лет

Сообщений: 5274

Рейтинг

post 22-Сен-2016 16:02 (спустя 5 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

Choko да это бесполезно, ничего другого не умеет. Только прийти в любую новость и поплакать как всё плохо Улыбаюсь

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

eugenek13

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 2 месяца

Сообщений: 1411

Рейтинг

post 22-Сен-2016 17:46 (спустя 1 час 43 минуты) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

Смириться с прошлым и заняться настоящим
Целая статья ради одной строчки?!
Хочется верить, что автор уже написал завещание своим потомкам, чтобы они не беспокоили государство разными мелкими претензиями и вопросами о его, автора, судьбе...
info [Профиль]  [ЛС] 

planetapak

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 28

Рейтинг

post 22-Сен-2016 18:02 (спустя 15 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Очередная статья в пользу несчастного, беззащитного и обиженного всеми "ни за что" СССР от убеждённого коммуниста? Это называется объективностью?

Статья правильно намекает на абстрагирование от эмоций, но автору и самому не помешало бы абстрагировать периодически свои собственные, потому что: "Изучение предполагает «холодную голову» и работу логического мышления."

В общем фанаты Гоблинских псевдопросветительских обзоров могут минусить сразу, я этого автора уже там видел, он свои собственные советы плохо к себе применяет.
info [Профиль]  [ЛС] 

Alexxator

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1935

Рейтинг

post 22-Сен-2016 21:40 (спустя 3 часа) [-]0[+]

[Цитировать] 

eugenek13 писал(а):

Цитата:

Смириться с прошлым и заняться настоящим
Целая статья ради одной строчки?!
Хочется верить, что автор уже написал завещание своим потомкам, чтобы они не беспокоили государство разными мелкими претензиями и вопросами о его, автора, судьбе...
Эммм... в статье он собственно и доказывает это своё утверждение. И он вроде ясно намекал что его потомкам будет в общем то все равно что с ним случилось. И если с ним ничего не случится - государство все ранво виновато?
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 22-Сен-2016 23:33 (спустя 1 час 53 минуты) [-]0[+]

[Цитировать] 

Хорошая статья, прям настраивает на философский лад.

Но каждому человеку своё. Вот я например, с точки зрения многих, да и с моей собственной - сволочь-индивидуалист, который живёт исключительно для самого себя, и наплевать мне на всех остальных. Очень чётко разделяю понятия "Друг" и "Коллега" - первых у меня очень мало, в основном те кто ещё с детства знакомы, а вторым не даю садиться на шею - они знают, что я классный профессионал, и что я могу сделать за них их работу, но как говориться - деньги вперёд, и никаких там "Помоги по-дружески".

Вполне возможно, что с таким мировоззрением - будь я чиновником - я бы всеми силами лез наверх, подставляя всех мешает, или просто плохо стоит, и никакая совесть меня-бы не остановила.... насчёт взяток - честно не знаю, в конце концов мне просто приятно быть профессионалом, уметь то что не умеют другие, и этим возвышать своё эго. Эххх.... а ведь была возможность поступить на юрфак, и выбрать этот путь в жизни....

Тоже самое у меня и отношение и, к политике и, государству и, к РФ в частности - пусть хоть вся страна катится в бездну - но я буду жить в достатке, насчёт остальных то - спасение утопающих дело рук самих утопающих.

И...да я даже не сомневаюсь в том, что если Ад существует, то для меня уже заготовили котёл, хотя глядя на нашу олигархию может и нет.... котлы в Аду в дефиците сейчас, на всех не напасёшься....
А те кто считают меня очень нехорошим человеком - а пошли вы все.... далеко и надолго.
info [Профиль]  [ЛС] 

Iras

Стаж: 14 лет

Сообщений: 6034

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 23-Сен-2016 00:09 (спустя 35 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

AndrewRich2
и с таким мировоззрением еще бузите на правительство ?
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 23-Сен-2016 00:21 (спустя 11 минут) [-]-2[+]

[Цитировать] 

Iras

В том-то и дело, что мне на него наплевать абсолютною. Равно как и на цвет тряпочки на Кремле, на звук гимна и прочюю мишуру. Даже если нашу страну завоюют силой, то мне это не страшно - с детства все иностранные языки мне давались легко. Сейчас знаю Немецкий на уровне С2 (Уровень носителя языка), и спокойно играю в сетевые игры с английским голосовым частом (Например по скайпу создаю конфу, и там разговариваю на английском, никаких проблем).
А проблемы остальных... смотри пост выше.

В нынешнем правительстве меня разочаровывает только его ужасающая неэффективность и не профессионализм, но отнюдь не взяточничество и коррупция - каждый выживает как может.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 23-Сен-2016 00:34 (спустя 13 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

AndrewRich2, считаю такую позицию единственно верной, из доступных на данный момент. Господа идеалисты просто хотят всё и сразу, и не в силах признать наличие неприятных этапов. Со временем эта позиция изменится, но за этими изменениями будут самостоятельные осознанные решения, а не тандем внешнего влияния с иррациональным внутренним.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

JackZlo

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1302

Россия
Рейтинг

post 23-Сен-2016 02:15 (спустя 1 час 40 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shredinger писал(а):

Господа идеалисты просто хотят всё и сразу
Если бы я этот пост прочитал году эдак в 2008, я бы может и задумался, а так... Ну какое "всё и сразу"? Лет 15-20 как Путин, либо Медведев (либо Медвепут, как его называли раньше) у власти, если вещи называть своими именами, какие "всё и сразу"?
Или ещё одно из нынешних заблуждений, они сейчас так пишут: "Ну ведь Путин не может взять и сразу всех жуликов-коррупционеров уволить, вот и увольняют по чуть-чуть, да потихоньку" - ну так опять же 15-20 лет уже прошло, как они у власти, и дальше что ещё 15-20 ждать или начать реально что-то делать?
Либо так: "Ну путину недостаёт силы, он же не может взять и так с ходу за день национализировать ЦБ, нужно время, процесс потихоньку идёт..." - подобная простота хуже предательства.

P.S. Уже памятники Врангелю в Крыму ставят, проснись если ещё ничего не понял!
Это не "путинский псевдосоциализм", это белые, только в новом обличье и пока что не так громко. А что такое "белые"? Белые - 90 % неграмотное нищее население, 5-8% - силовики, а 2-5% - богема, то есть те самые "хруст французской булки и вальсы Шуберта". Социализма тут никакого не будет, ибо растёт новое поколение "барчуков", которые будут править. Модель будет ближе к бразильской, по принципу "Нужно 200 инженеров на волгоградскую АЭС из Волгограда, вот им работа, вот им деньги из бюджета, а остальные не нужны, пусть хоть сено едят".

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 23-Сен-2016 02:22 (спустя 7 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

JackZlo, если лечить симптомы, можно ждать вечность. Жди дальше, чё.
Впрочем, учитывая масштаб проблемы, на которую мы замахнулись, времени потребуется больше чем есть. Если интересно чому меня это не останавливает.. выражаясь понятным языком: меня прёт с процесса. Так что возможно тебе удобней не слушать меня, а продолжить сосредоточение на «симптомах», особенно если с этого прёт.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

post 16-Ноя-2016 16:22 (спустя 1 месяц 23 дня) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth
 

post 22-Фев-2017 03:11 (спустя 4 месяца 29 дней) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Архив (Новости в сети) в форум Обзоры / Авторские статьи

A$taroth
 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 26-Апр 02:14

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы