Ошибка

Переговоры делегаций России и Украины завершились [Политика]

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

LadyPain

Пол: Пол:Жен

Стаж: 14 лет

Сообщений: 94

Россия
Рейтинг

post 03-Мар-2022 22:14 [-]3[+]

[Цитировать] 

Пока огонь в моей жопе не погас хотела бы добавить в вопросительной форме вдруг кто-то сможет объективно ответить:
У украинцев считающих что фашисты - все русские, как должен был поступить президент нашей страны, после неоднократных насмешек вашего президента и "друзей" вашей страны зовущих вас в обещанный парадайз, президент который посчитал что его государству (пусть тоталитарному, гнетущему итд) грозит опасность, как ему надо было поступить? А те из вас которые в этот самый голубой парадайз хотели - вы спросили у ваших соотечественников они туда хотят или сделали выбор за них?
Ну и вопрос к русским (и не только) "патриотам" "ультрас" итд - вы когда фото истерзанных украинских солдат в телеграмме друг другу кидаете, насмехаетесь, издеваетесь над погибшими, ведете счет убитых своих\чужих, вы действительно думаете что вы патриоты? Точнее вы всё еще думаете что вы люди?

добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Dean_Win
А у вас в политическом разделе принято говном мазать друг друга? Казалось политика - кружок по другим интересам. Во вторых по вашему если она уже идет нужно кричать "убивай и вешай бог узнает своих" - не лицемерство нет? Война уже конечно идет и я надеюсь что все счастливы что только в мониторах. Читаю потому что умею читать, и уже не живу в своем мире с котиками, читаю чтобы понять осталось здравомыслие или уже нет.
info [Профиль]  [ЛС] 

Dean_Win

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 3546

Россия
Рейтинг

post 03-Мар-2022 22:18 (спустя 3 минуты) [-]-1[+]

[Цитировать] 

LadyPain
Ещё раз да тут своя атмосфера, нарушающие правила улетают в рид онли или в бан, во вторых если она уже идёт говорить "НЕТ войне" это лицемерство, говорите это после войны, а не во время, а то что вы написали это передёргивание, которые показывает, что вы пришли не в тот раздел и не понимаете в вопросе, в третьих - это ваше решение и только ваше, можете жить дальше в мире ваших котиков если хотите, но вы не хотите поэтому получайте и если вы на полном серьёзе считаете что в текущем мироустройстве войны быть не может - ну, показывать своё не понимание как работает человеческая цивилизация, как минимум.
info [Профиль]  [ЛС] 

LadyPain

Пол: Пол:Жен

Стаж: 14 лет

Сообщений: 94

Россия
Рейтинг

post 03-Мар-2022 22:21 (спустя 3 минуты) [-]3[+]

[Цитировать] 

А где вы увидели "Нет войне"? Для вас человеческая цивилизация обязательное наличие войны? Вы понимаете в вопросе? тогда ответьте хотя бы на один из моих
info [Профиль]  [ЛС] 

Iras

Стаж: 14 лет

Сообщений: 6034

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 03-Мар-2022 22:50 (спустя 28 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

LadyPain
Тут такая ситуация. Люди злые. Ну, я могу их понять, хоть и хочется им рожи разбить. Не всем Украинцам, а конкретно 4-5 местным - как в "Джентельменах". Так что вот они и стараются негатив излить на других свой. При том ощущение полной безнаказанности за свои слова придает смелости.
info [Профиль]  [ЛС] 

Lecta

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1767

СССР
Рейтинг

post 03-Мар-2022 23:10 (спустя 20 минут) [-]3[+]

[Цитировать] 

LadyPain
К вопросу почему тред выглядит как он выглядит.

Во первых, огромное количество граждан с обоих сторон не считает возможным диалог, не видит основания, вот и молчат. Население России и Украины совместных культурных мероприятий не имеет, какого-то конструктивного диалога не ведет, нас очень мало что сейчас связывает. А пропаганда что в России, что на Украине рисует из оппонента исчадия ада и только.

Во вторых многие понимают, опять же с обоих сторон, что не обладают даже в очень далеком приближении целостным пониманием о происходящих макроэкономических, политических, даже социальных процессах, и от них совершенно не зависят принимаемые решения и происходящие события. И события эти в огромной степени были неизбежны, по крайней мере если остаться рамках региона.

Далее, антагонизм между украинцами и русскими де факто есть и он усиливался на протяжении последних лет. Он искусственный, но только в смысле антропогенный. У него есть давние экономические, политические, национальные и даже религиозные основания. Достаточно вспомнить, когда на эту территорию пропихивалась Брестская уния.

Вот и остается в сухом остатке, что те, кто хочет сказать что то по вопросу, кроме ненависти и обвинений ничего сказать не имеет. Остальным сказать нечего. Ну еще есть тролли и наймиты.
info [Профиль]  [ЛС] 

Dean_Win

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 3546

Россия
Рейтинг

post 03-Мар-2022 23:17 (спустя 7 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

Для вас человеческая цивилизация обязательное наличие войны?
Это не для меня, это неоспоримый факт, историю проходили?

Цитата:

А где вы увидели "Нет войне"?
"Ведь славяне убивают славян и ненавидят друг друга, а все оскорбления, насмешки итд эту ненависть кормят" звучит может не прямо как "нет войне", но посыл такой же.

Цитата:

У украинцев считающих что фашисты - все русские, как должен был поступить президент нашей страны, после неоднократных насмешек вашего президента и "друзей" вашей страны зовущих вас в обещанный парадайз, президент который посчитал что его государству (пусть тоталитарному, гнетущему итд) грозит опасность, как ему надо было поступить?
Вопреки всеобщему мнению президент не в одиночку принимает такие решения, так что да решение принято, спецоперация началась, назад уже не отматаешь, с сохранения не загрузишься.

Цитата:

Ну и вопрос к русским (и не только) "патриотам" "ультрас" итд - вы когда фото истерзанных украинских солдат в телеграмме друг другу кидаете, насмехаетесь, издеваетесь над погибшими, ведете счет убитых своих\чужих, вы действительно думаете что вы патриоты?
Информационная война - неотъемлемая часть войны в принципе, любая сторона любыми способами будет деморализовать противника, потери считают все, в том числе и своих и чужих, это нормально, ведь при стихийных бедствиях тоже их считают, правильно? Ну и есть просто плохие люди, которые например ловят каеф от просмотра снафф видео и всякой жести. Я не ультрас и не патриот если что.
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 874

Рейтинг

post 03-Мар-2022 23:35 (спустя 17 минут) [-]4[+]

[Цитировать] 

Dean_Win
лицемерство это войну военной операцией называть, и обвинять соседнее государство в проблемах с коррупцией,росте цен и цензуре когда у самих вся сколько-нибудь структурированная оппозиция сидит либо иммигрировала, рост цен постоянный, коррупционеры настолько обленились что даже с панамскими офшорами не заморачиваются а целыми квартирами нал хранят, а каток цензуры доходит до того, что административку можно получить за цитаты из незнайки. Это без учёта блокировки эхо и дождя.
info [Профиль]  [ЛС] 

Dean_Win

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 3546

Россия
Рейтинг

post 03-Мар-2022 23:50 (спустя 15 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

maikle_korleone
То есть ты сейчас делаешь тоже самое в чем обвиняешь РФ? Чем ты тогда отличаешься? Лицемерство это когда ты не замечаешь что у тебя в стране идёт гражданская война, пока лично тебя она не коснулась, а идёт где то там.
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 04-Мар-2022 00:09 (спустя 18 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

maikle_korleone
Зеля также придя к власти посадил всю оппозицию и неудобных журналистов. А совсем неудобные - «испарились».

Россия не идеальна, и Путин со своими корешами - даже на хороших правителей не подходят, но прежде чем обвинять Россию в лицемерии, вы сначала бревно в своём глазу заметьте, а уж потом у нас его ищете. А то, как-то лицемерненько получается, когда «неудобная» французкая журналистка 4 года назад, внезапно была СБУшниками силком доставлена в аэропорт с наказом - никогда больше не появлятся в Украине.
А она все-го лишь делала честный репортаж про Донбасс.
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 874

Рейтинг

post 04-Мар-2022 00:22 (спустя 13 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

AndrewRich2
Dean_Win
я вроде не говорил что я гражданин Украины, я гражданин РФ.
ну а про "честные репортажи про донбасс" , можно много чего почитать, с обеих сторон, про всу что они бомбят куда попадя, а про внутреннюю политику донбаса есть прекрасные истории про расстрелы населения и пытки, проводимые наемниками происхождением из РФ.
info [Профиль]  [ЛС] 

Park52

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1085

Украина
Рейтинг

post 04-Мар-2022 02:01 (спустя 1 час 38 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

AndrewRich2
Мало выгоняют, у нас такие бесы как Кива несли открытую дичь и их не садили в тюрьму, почему-то, а тут выгнали какую-то продажную кремлем журналистку и все "ууу с опозицией борються". Как у вас с опозицией? Даже войну войной назвать нельзя.
info [Профиль]  [ЛС] 

Iras

Стаж: 14 лет

Сообщений: 6034

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 04-Мар-2022 02:50 (спустя 48 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Park52
потому что будь это войной то небыло бы разговоров о гуманитарных коридорах и т.д.
По вашим СБУ просто вжахнули бы реактивным огнеметом не считаясь с их "мясным щитом" из городан.
info [Профиль]  [ЛС] 

Park52

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1085

Украина
Рейтинг

post 04-Мар-2022 03:38 (спустя 48 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Iras
Отличная идея, тогда даже Китай отвернулся бы от РФ. И это напрочь разрушило вшивую байку Вовы.
P.S У вас Google Play и AppStore работают?
          
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 6663

Россия
Рейтинг

post 04-Мар-2022 05:19 (спустя 1 час 40 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Park52 писал(а):

P.S У вас Google Play и AppStore работают?
Работают))

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 04-Мар-2022 06:38 (спустя 1 час 19 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

LadyPain писал(а):

Изначально даже комментировать что-то на тему военных действий было не по себе а может страшно, а может мерзко...
Но на почти всех ресурсах люди льют литры говна друг на друга, обвиняют, оскорбляют итд
Кто нибудь скажите зачем...зачем это делать например здесь или в соседних ветках или где-то еще?
Те немногие украинцы которые есть здесь, почему вы агрессируете на обычных людей не имеющих отношения к данным событиям и обобщаете всех? Вы всех называете свиньями, а сами вы кто... Или вы, которые насмехаются над теми немногими украинцами называя их и их соотечественников фашистами которых надо истреблять, из-за кучки действительно животных и уродов которым это было нужно?
Ведь славяне убивают славян и ненавидят друг друга, а все оскорбления, насмешки итд эту ненависть кормят
Всё так. Обобщать нельзя, как и выливать всё на обычных людей. Но люди как будто оскотинились.
Знакомая звонила родственникам с Украины, узнать как они, так ей предъявили за Путина. А после ещё злорадно поинтересовались не призвали ли её мужа, он же вертолётчик в запасе.
Особое омерзение вызывают существа, бегающие и показывающие всем глумливые фотошопные фото мёртвых солдат, даже на этот форум такие прибежали с украинской стороны.

А уж то, как во всех странах применяют коллективную ответственность и отыгрываются на русских...
info [Профиль]  [ЛС] 

LadyPain

Пол: Пол:Жен

Стаж: 14 лет

Сообщений: 94

Россия
Рейтинг

post 04-Мар-2022 08:01 (спустя 1 час 22 минуты) [-]0[+]

[Цитировать] 

Dean_Win

Цитата:

Это не для меня, это неоспоримый факт, историю проходили?
Проходили, только для развития цивилизации нужны не войны, а 'институты развития' и достойная поддержка этих институтов наверное. К тому же есть ряд стран в подобных плясках не учувствовавших

Цитата:

"Ведь славяне убивают славян и ненавидят друг друга, а все оскорбления, насмешки итд эту ненависть кормят" звучит может не прямо как "нет войне", но посыл такой же.
Речь шла не о войне, а о "за мониторных" героях, которые изрыгают желчь, вместо сочувствия хотя бы собственным соотечественникам

Цитата:

Вопреки всеобщему мнению президент не в одиночку принимает такие решения, так что да решение принято, спецоперация началась, назад уже не отматаешь, с сохранения не загрузишься.
Вопрос был к тем кто говорит что глава государства новый Адольф

Цитата:

Информационная война - неотъемлемая часть войны в принципе, любая сторона любыми способами будет деморализовать противника, потери считают все...
Видимо эти люди занимаются только деморализацией, т.к. ничем другим они видимо не занимаются, и скорее они именно те плохие люди. Почему то эти "правые патриоты" е наводят порядки в стране, например с мигрантами избивающими их братьев или дагестанцами махающими шашками, видимо все силы ушли на подсчет потерь врага...надувные патриото-аналитики
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 04-Мар-2022 08:12 (спустя 10 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Dean_Win писал(а):

Цитата:

Ну и вопрос к русским (и не только) "патриотам" "ультрас" итд - вы когда фото истерзанных украинских солдат в телеграмме друг другу кидаете, насмехаетесь, издеваетесь над погибшими, ведете счет убитых своих\чужих, вы действительно думаете что вы патриоты?
Информационная война - неотъемлемая часть войны в принципе, любая сторона любыми способами будет деморализовать противника, потери считают все, в том числе и своих и чужих, это нормально
Насилие порождает насилие, ненависть порождает ненависть. Думаешь, почему Россия активно показывает, как помогает гуманитаркой населению украинских городов и как относится к пленным?
Если ты будешь рассказывать противоположной стороне, особенно гражданским, как ловко поубивал их солдат, в каком огромном количестве и как над трупами поиздевался, то это вызовет только негатив. Плюс, это унижение, а унижать людей последнее дело.

Даже Вашингтон Пост высказался, что это крайне нездоровая фигня, а отношение украинских солдат и населения к солдатам РФ может нарушать Женевскую конвенцию
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/03/telegram-russian-war-dead-ukraine-pows/
info [Профиль]  [ЛС] 

LadyPain

Пол: Пол:Жен

Стаж: 14 лет

Сообщений: 94

Россия
Рейтинг

post 04-Мар-2022 08:42 (спустя 29 минут) [-]5[+]

[Цитировать] 

maikle_korleone
Война в прямом понимании это скорее уничтожение с целью захвата земель\ресурсов\рабов итд, украинский президент отказался дать народу право уйти или остаться, хотя может всё было иначе...
Вы делаете выводы о том что страна "империя зла" и народ в ней злые клоны опираясь на горстку зажравшихся джудов
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 04-Мар-2022 10:28 (спустя 1 час 46 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Санкционное давление потихоньку-помаленьку начинает рассасываться. Почти все южно-корейские производители получили специальное разрешение от США на торговлю с РФ - потребительской электроникой.

Также США изменили свою позицию - если раньше вопрос снятия санкций и ограничений мог быть поднят в обмен на прекращение военной операции РФ на Украине, то теперь в случае прекращения операции, США - обязались снять все недавно введённые ограничения.

Ходят слухи, что на позицию США очень сильно повлиял вчерашний обстрел захваченной ВС РФ - украинской Запорожской АЭС. Второй Чернобыль никому не нужен ни в ЕС, ни в США. И если окружённая группировка ВСУ готова взорвать собственную АЭС... то западные страны очень сильно пересмотрят свои отношения с Украиной.

Также Украине окончательно отказали во вступление в Евросоюз или НАТО в ближайший перспективе... внезапно европейские политики, увидели, что Зеленский, возможно, не был избран демократическим путём...

Сколько странных совпадений за один день...

P.S. кто именно обстрелял Запорожскую АЭС точно неизвестно. Из-за информационного шума - Украина обвиняет Россию, Россия - Украину, всё как обычною. Но личное мнение - у ВС РФ не было мотивов обстреливать уже всякую под контроль и окружённую АЭС.
info [Профиль]  [ЛС] 

Ozirisss

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 4535

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 04-Мар-2022 10:37 (спустя 8 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

AndrewRich2 писал(а):

у ВС РФ не было мотивов обстреливать уже всякую под контроль и окружённую АЭС
ну как не было, по оперативной информации в ней GSC World засели и не хотят Сталкер 2 в срок выпускать Улыбаюсь

AndrewRich2 писал(а):

Из-за информационного шума - Украина обвиняет Россию, Россия - Украину, всё как обычною.
Совершенно точное замечание. Это война, и "Тень на Плетень" не то что должны, а обязаны наводить все заинтересованные стороны. И в войне победит тот, кто делает это лучше.
Верьте своим глазам, верьте 1-ым лицам государства, при условии что они трезвые. Новости, информбюро, телеграм, "а вот знакомая моей бабки, она мне жопу вытирала в детстве сказала" и так далее - этому верить нельзя.
И выяснять кто прав, кто виноват - оно ВАМ надо? вам за это не платят.
Это игра больших дядь, и Зеленский вместе с Украиной стал заложником этой игры. Картой которую надо разыграть. Мнение населения ни одной из стран большим дядям не интересно. Так всегда было, есть и будет. Хоть Путин с Байденом у власти, хоть Навальный с трампом - это картины не изменит. Доверие народа к действующему президенту - лишь инфофон дающий мнимую надежду народу

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 19114

Рейтинг

post 04-Мар-2022 10:57 (спустя 20 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

А пропаганда что в России, что на Украине рисует из оппонента исчадия ада и только.
Попаганда у нас рисует исчадия ада из вполне конкретных личностей или батальонов.
Какой-нибудь Турчинов не является шаблоном для всех остальных.
У нас никто не говорит, что все украинцы по умолчанию отбитые, у нас никто не призывает выходить, условно, в Москве с воплями "бей хохлов, спасай Россию".
И никто не щемит, тем или иным способом, украинцев, работающих или проживающих у нас. А у нас их достаточно много.

Цитата:

Санкционное давление потихоньку-помаленьку начинает рассасываться.
Правильно, потому что мы не Северная Корея, и давно вписаны в мировую экономику (усилиями все тех же западных партнеров).

Боинг может перестать нам поставлять самолеты и обслуживание, мы можем показать фигу вместо титана, из которого эти Боинги собирают.
TSMC может гнуть пальцы и не поставлять полупроводники (с текущим дефицитом, который ощущает весь наш земной шарик, это отдельно смешно выглядит), мы можем перестать экспортировать паладий, который нужен для производства этих полупроводников.
НАСА чего-то там вякнула про закрытие МКС для наших космонавтов. Не вопрос, хер вам вместо ракетных дивгателей. Пусть Илон Маск теперь на Тесле катает ваших космонавтов.
Закрыли нам небо над Европой? Не вопрос, мы закрываем наше небо...и удачи условным немцам слетать в условный Тайланд, обогнув континент с дозаправкой в Монголии какой-нибудь. Стоиомость билета будет не золотой, а платиновой.

Список длинный будет, если продолжать.

Где-то писали, что типа санкции уже долбанули по экономике РФ на 60 миллиардов.
Ну ок, а на сколько Европа сама себя нагнула? kolob_107
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 04-Мар-2022 10:59 (спустя 2 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

AlexFormula

Позицию РФ конечно в мировой экономике не самые маленькие, и выкидывать РФ из мировой экономике действительно будет больно в экономическом плане. Но они могут это сделать. Лет 10-20 - и новые цепочки снабжения будут созданы.

Не надо переоценивать собственную значимость.

Если военная операция затянется, то наша страна сядет в очень глубокую лужу. Военные цели должны быть достигнуты как можно скорее.
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 19114

Рейтинг

post 04-Мар-2022 11:05 (спустя 6 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

выкидывать РФ из мировой экономике действительно будет больно в экономическом плане. Но они могут это сделать. Лет 10-20 - и новые цепочки снабжения будут созданы.
А они готовы терпеть эти 10-20 лет? Если Нуланд уже через неделю говорит об отмене санкции, только войска надо вернуть на Родину...

Это мы привыкли жить то в изоляции, то еще как-то. Условного меня закрытие ИКЕИ или отсуствие БМВ в автосалоне не пугает вообще.
Есть альтернативы + модный стул и машина не являются предметами первой необходимости.
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 04-Мар-2022 11:10 (спустя 5 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

AlexFormula

Какой-то запас прочности у экономики РФ есть, без сомнения, и сейчас ярко-выраженных проявлений санкционного давления нигде кроме новостей, и магазинов электроники нет.

Но в долгосроке... наша экономика сдуется намного быстрее. Не надо тешить себя иллюзиями и ура-патриотизмом. Мы слишком сильно привыкли к импортным потребительским товарам. А наша тяжёлая промышленность почти полностью работает на импортном оборудовании.
Китай не сможет закрыть все наши потребности в импорте.

Либо РФ достигнет целей военной операции... меньше чем за месяц. Либо придётся принять условия Нуланд.

добавлено спустя 1 минута 12 секунд:

Цитата:

отсуствие БМВ в автосалоне не пугает вообще.
АвтоВАЗ без импортных комплектующих сейчас в состоянии производить только Ниву. Больше ничего.
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 19114

Рейтинг

post 04-Мар-2022 11:19 (спустя 8 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

АвтоВАЗ без импортных комплектующих сейчас в состоянии производить только Ниву. Больше ничего.
Китай под боком, который без проблем зайдет на рынок.

Не Майбах, да, но и не говно. Ездить можно.
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 26-Апр 03:51

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы