Ошибка

Власти Сингапура перестанут оплачивать лечение непривитым от COVID-19 [В Мире]

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Dein

Пол: Пол:Муж

Стаж: 1 год 4 месяца

Сообщений: 170

Россия
Рейтинг

post 17-Ноя-2021 18:07 [-]1[+]

[Цитировать] 

SaShock
Я понял вашу позицию. Но есть одна вещь мне не понятная, почему, если вакцинация так необходима, никто не берет на себя ответственность за её проведение, путь это будут даже не мед.сестры и врачи, которые её делают, но государство-то должно гарантировать защиту нашего здоровья, если принуждает колоться, перекрывая "кислород".

Я не был бы даже против, сделал бы сразу прививку, если бы вопрос был поставлен так: "Ситуация тяжелая, требуется обязательная вакцинация. Да, вакцина новая и не до конца изученная, но вам будет гарантировано, что будет сделано все, чтобы сберечь ваше здоровье, в случае осложнений. И ответственность за проведенную процедуру, не будет вашей" - а так, "вперед и с песней", да "добровольно-принудительно", поэтому люди не хотят.

_________________
Больше всего в Геймдеве я ценю Эмуляцию и Русскую озвучку.
Жарю на Dell G15 5510 [RTX3060 6Gb (115вт), 16gb 2933mhz, i7—10850H]
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 17-Ноя-2021 18:21 (спустя 13 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Dein писал(а):

принуждает колоться, перекрывая "кислород"
Нет принуждения и кислород не перекрыт. Я бы назвал это настойчивой рекомендацией. Принуждать у нас умеют и это выглядит не так.

Ответственность за негативные последствия и компенсации есть, еще с 2000 года. Стоит отметить, что подобное мало в каких странах существует в принципе — почти везде, если ты подписал отказ от ответственности это можно использовать как отмазку для врача, но не в России.

Но раз заговорили об ответственности: если человек заражает другого и тот погибает, стоит ли заразившего посадить лет эдак на пять за непредумышленное убийство совершенное социальноопасным способом.

Dein писал(а):

Ситуация тяжелая, требуется обязательная вакцинация. Да, вакцина новая и не до конца изученная, но вам будет гарантировано, что будет сделано все, чтобы сберечь ваше здоровье, в случае осложнений. И ответственность за проведенную процедуру, не будет вашей
Так оно так и есть. Донести этого не могут, потому что заняты не своим делом. Я уже говорил, что вакцину изобретают ученые, ставят врачи, которые о ней ничего не знают, а антиковидными мерами занимаются политики, которые ни в науке, ни в медицине ничего не смыслят.

И тут тоже возникает вопрос, почему антиваксер старается отговорить окружающих прививаться? Несет ли он какую либо ответственность? Гарантирует ли что-либо? И вообще, зачем этим занят, рожая и плодя безумные теории, которые не выдерживают критики.

Я сторонник вакцинации, но я не агитирую в ее пользу — это функция государства, с которой оно не справляется. Но и мимо откровенного бреда я пройти не могу))

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Dein

Пол: Пол:Муж

Стаж: 1 год 4 месяца

Сообщений: 170

Россия
Рейтинг

post 17-Ноя-2021 18:43 (спустя 22 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Так оно так и есть.
К чему тогда это фигня с бланками, о добровольной вакцинации? Почему нельзя все по полочкам разложить, как я выше написал? Почему ситуация не прозрачна, если она исключительно на благо?

Цитата:

И тут тоже возникает вопрос, почему антиваксер старается отговорить окружающих прививаться?
Я никого не отговариваю, это не мое дело вообще, но я в праве высказаться, только и всего. А отговорить пытаются разве что родственников, хотя наверное всякие бывают.

Цитата:

Нет принуждения и кислород не перекрыт.
Так уже отстраняют от работы людей! Вводят QR-коды на использование общественного транспорта! Пусть не везде, но это пока что.
Это ужасно, даже для привитых. Представьте себя в 20 градусный мороз стоящего вечером на остановке, а у вас телефон сел или сломался. И ни туда, ни сюда. А представьте, что система заглючила и вас не пропускает, или код ваш распечатанный не читается. Да много чего может случиться.

_________________
Больше всего в Геймдеве я ценю Эмуляцию и Русскую озвучку.
Жарю на Dell G15 5510 [RTX3060 6Gb (115вт), 16gb 2933mhz, i7—10850H]
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 17-Ноя-2021 19:04 (спустя 20 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Dein писал(а):

К чему тогда это фигня с бланками, о добровольной вакцинации?
Дважды прививался и не могу понять о каких бланках речь. Я подписывал документ о том, что меня проверили перед прививкой и я ничем не болею из предложенного списка и второй о том, что я осведомлен о возможных последствиях вакцинации (там кстати большой перечень побочек, которые никто не утаивает).

Dein писал(а):

Почему нельзя все по полочкам разложить, как я выше написал?
Так я же ответил. Потому что люди заняты не своим делом. Заставлять политика заниматься противоэпидемиологическими мероприятиями также бесполезно, как ученого заниматься политикой. Минздрав сейчас занят функциями, которые к здоровью людей не имеют отношения, а Роспотребнадзор сам в шоке от свалившихся на него обязанностей. Так и живем))

Dein писал(а):

Представьте себя в 20 градусный мороз стоящего вечером на остановке, а у вас телефон сел или сломался. И ни туда, ни сюда. А представьте, что система заглючила и вас не пропускает, или код ваш не читается. Да много чего может случиться.
В случае, если у меня не могут считать QR код, то это не моя проблема. А сертификат лучше распечатать, все равно таскать с собой паспорт, под корочкой лежит и бумажка — жрать не просит. Это нововведение для всего мира и везде есть свои косяки, отточат. И в то, что это якобы временно я бы не верил)) Отточат и будут юзать по всему миру.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 18667

Рейтинг

post 18-Ноя-2021 09:57 (спустя 14 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

Так уже отстраняют от работы людей!
А зачем непривитый нужен? Сегодня его наняли, завтра он заболел...хорошо, если один.

Цитата:

Вводят QR-коды на использование общественного транспорта!
Давно пора. Потому что это главный рассадник болячки.

Цитата:

К чему тогда это фигня с бланками, о добровольной вакцинации?
Ты хоть содержание этих бланков знаешь? Как и что происходит, прежде чем в нужный кабинет пускают...?

Цитата:

Представьте себя в 20 градусный мороз стоящего вечером на остановке, а у вас телефон сел или сломался.
Носить в кармане сумки\куртки распечатку кода, как запасной вариант. Это не кирпич, не надорвешься.
В идеале в паспорт вложить, вырезав нужную часть.
Телефон заряжать полезно, и вообще следить за его работоспособностью.

Цитата:

Я подписывал документ о том, что меня проверили перед прививкой и я ничем не болею из предложенного списка и второй о том, что я осведомлен о возможных последствиях вакцинации (там кстати большой перечень побочек, которые никто не утаивает).
Плюс еще анкета дается, в которй человек указывает, болеет чем-то, или нет. Там целый перечень болячек и отклонений, при наличии которых вопрос вакцинации становится неоднозначным.
Врач проверяет по базе, что и как у человека (мне про астму напомнили, о которой я сам уже забыл), плюс задает вопросы, если в чем-то сомневается или хочет узнать подробности.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 18-Ноя-2021 10:03 (спустя 6 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

AlexFormula писал(а):

Плюс еще анкета дается, в которй человек указывает, болеет чем-то, или нет. Там целый перечень болячек и отклонений, при наличии которых вопрос вакцинации становится неоднозначным.
Врач и проверяет по базе, что и как у человека (мне про астму напомнили, о которой я сам уже забыл), плюс задает вопросы, если в чем-то сомневается или хочет узнать подробности.
Ну у меня из болячек хронический тонзилит, который в моем возрасте уже считается, что сам проходит и последствия травмы позвоночника (5 в 1). А в базах я появился только в прошлом сентябре, до этого меня лет десять там не было)) Две бумажки. Быстрый опрос, читай-подписывай-пиз... иди, в общем))

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Dein

Пол: Пол:Муж

Стаж: 1 год 4 месяца

Сообщений: 170

Россия
Рейтинг

post 18-Ноя-2021 11:55 (спустя 1 час 51 минута) [-]0[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

В случае, если у меня не могут считать QR код, то это не моя проблема.
Вас просто не пустят в транспорт и узнаете, чья это проблема.

Ладно, утомило меня это, спасибо всем за конструктивную беседу, мне больше нечего добавить. Удачи всем пережить эту дичь.

_________________
Больше всего в Геймдеве я ценю Эмуляцию и Русскую озвучку.
Жарю на Dell G15 5510 [RTX3060 6Gb (115вт), 16gb 2933mhz, i7—10850H]
info [Профиль]  [ЛС] 

ZARka

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 274

СССР
Рейтинг

post 18-Ноя-2021 12:11 (спустя 16 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Пхахаха kolob_107

AlexFormula

Цитата:

А зачем непривитый нужен? Сегодня его наняли, завтра он заболел...хорошо, если один.
А зачем нужен привитый? Сегодня его наняли, завтра он также заболел... Диссонанс не наблюдаешь?))

Цитата:

Давно пора. Потому что это главный рассадник болячки.
Не заразишься от не привитого, так заразишься от привитого. Разница? Логика вообще на месте?))
Зато теперь у тебя есть красивое клеймо на лбу от хозяев kolob_117

Привитые - это больные люди с ослабленным иммунитетом, у некоторых после прививки на 2-3 день температура под 39 и слабость. Уверен что хочешь с такими рядом в маршрутке постоять?)
Все нормальные врачи знают, что тотальная вакцинация в пандемию губительна и никак не может быть принудительной.
Да и что это за пандемия такая, что взрослые болеют а детям хоть бы что))) Наверное потому, что детям похер, что там деграданты наверху придумали и они не находятся под массовым гипнозом зомбоящика?
Хотя дети фактически должны были заболеть первыми и намного тяжелее чем взрослые. Дети постоянно копаются в какой-нибудь песочнице, держат в руках всё что ни попадя - палки, гвозди, кирпичи(всё что содержит уличную грязь), катаются на самокатах и падают, а потом тащат руки в рот или ковыряются в носу. У кого-нибудь дети тут были вообще? Они вообще могут месяцами болеть обычной какой нибудь простудой...
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 18-Ноя-2021 12:37 (спустя 25 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

ZARka писал(а):

Все нормальные врачи знают, что тотальная вакцинация в пандемию губительна и никак не может быть принудительной.
Это ты сейчас о гомеопатах и прочих уродах, которые когда медицинское образование давали его не взяли?))

ZARka писал(а):

Да и что это за пандемия такая, что взрослые болеют а детям хоть бы что)))
А вот нормальные врачи тебе расскажут, что рецептор, к которому цепляется вирус, у детей практически отсутствует и им нужно попасть в среду с большей обсемененностью, чтобы заболеть. Но они тебе также скажут, что новые виды вируса уже прекрасно заражают детей и количество случаев до 12 лет растет.

ZARka писал(а):

Хотя дети фактически должны были заболеть первыми и намного тяжелее чем взрослые.
Нет, я выше объяснил почему. А еще есть интересные болячки, например краснуха, которыми дети болеть умудряются бессимптомно, а взрослые от них умирают очень ловко.

ZARka писал(а):

У кого-нибудь дети тут были вообще? Они вообще могут месяцами болеть обычной какой нибудь простудой...
Дочь, 4 года. Однажды только была высокая температура, а так сопли 2-3 раза в год, которые лечатся обычным виброцилом, один раз обожралась яблок до рвоты. Вот и все болячки.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 18667

Рейтинг

post 18-Ноя-2021 12:55 (спустя 17 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

А зачем нужен привитый? Сегодня его наняли, завтра он также заболел
80 процентов сотрудников у нас привито, заболевших КОВИДом (в том числе повторно) нет вообще.

Цитата:

Зато теперь у тебя есть красивое клеймо на лбу от хозяев
Я так посмотрю, тема рабства тебе покоя не дает. Ты не негр случайно?

Цитата:

Все нормальные врачи знают, что тотальная вакцинация в пандемию губительна и никак не может быть принудительной.
В школу этих врачей надо, образование по новой получать.
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 815

Рейтинг

post 18-Ноя-2021 15:12 (спустя 2 часа 17 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

да толку с zarka спорить аргументами, таким образом его не переубедить, а методами классической дипломатии нет желания с ним возиться.
info [Профиль]  [ЛС] 

Lecta

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 866

СССР
Рейтинг

post 18-Ноя-2021 22:33 (спустя 7 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

maikle_korleone писал(а):

да толку с zarka спорить
Так мы ж не с ним спорим. Ветку могут и сомневающиеся читать, вот для них аргументация и дается.

Да и нельзя без научпропа, нельзя без внимания подобные бредни оставлять.

Цитата:

Привитые - это больные люди с ослабленным иммунитетом
Все нормальные врачи знают, что тотальная вакцинация в пандемию губительна и никак не может быть принудительной.
Да и что это за пандемия такая, что взрослые болеют а детям хоть бы что
Хотя дети фактически должны были заболеть первыми и намного тяжелее чем взрослые
Они ж потом везде орать будут - мол мы настолько правы, что никто и возразить ничо не могет!

Убеждать сектанта бесполезно, ибо только преподобный Галоперидол спасение ему принести может...

А методы классической дипломатии это наверно "You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."? kolob_107
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 815

Рейтинг

post 19-Ноя-2021 00:43 (спустя 2 часа 9 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Lecta писал(а):

maikle_korleone писал(а):

да толку с zarka спорить
Так мы ж не с ним спорим. Ветку могут и сомневающиеся читать, вот для них аргументация и дается.

Да и нельзя без научпропа, нельзя без внимания подобные бредни оставлять.

Цитата:

Привитые - это больные люди с ослабленным иммунитетом
Все нормальные врачи знают, что тотальная вакцинация в пандемию губительна и никак не может быть принудительной.
Да и что это за пандемия такая, что взрослые болеют а детям хоть бы что
Хотя дети фактически должны были заболеть первыми и намного тяжелее чем взрослые
Они ж потом везде орать будут - мол мы настолько правы, что никто и возразить ничо не могет!

Убеждать сектанта бесполезно, ибо только преподобный Галоперидол спасение ему принести может...

А методы классической дипломатии это наверно "You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."? kolob_107
там всё сложно, в целом идёт не столько обмен аргументацией, сколько понимание мотивации обоими сторонами дискуссии и обмен эмоций, плюс время, и аргументация идёт не в формате "ты не прав потому что" а посредством выстраивания логической цепочки вместе с оппонентом, для людей на которых действительно не пофиг можно заморочиться, для остальных пофиг.
info [Профиль]  [ЛС] 

Lecta

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 866

СССР
Рейтинг

post 19-Ноя-2021 01:30 (спустя 47 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

maikle_korleone

Цитата:

там всё сложно,
У тебя получился наполовину переговорщик, наполовину вообще НЛП.
Итальянская модель опирается на значительную самостоятельность, как актора в осуществлении управления государством в части внешней политики, от всех и вся в государстве дипслужбы; на личных отношениях светских правителей как мониторов стабильности; и их теней - послов, имеющих значительную свободу в действиях на благо своего государя и государства, и имеющего всецелую поддержку правителя в своих предприятиях. Ту же поддержку имеет от правителя и дипкорпус.
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 815

Рейтинг

post 19-Ноя-2021 01:47 (спустя 16 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Lecta писал(а):

maikle_korleone

Цитата:

там всё сложно,
У тебя получился наполовину переговорщик, наполовину вообще НЛП.
Итальянская модель опирается на значительную самостоятельность, как актора в осуществлении управления государством в части внешней политики, от всех и вся в государстве дипслужбы; на личных отношениях светских правителей как мониторов стабильности; и их теней - послов, имеющих значительную свободу в действиях на благо своего государя и государства, и имеющего всецелую поддержку правителя в своих предприятиях. Ту же поддержку имеет от правителя и дипкорпус.
НЛП это бред и скам, с натяжкой соц инженерия.
info [Профиль]  [ЛС] 

Lecta

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 866

СССР
Рейтинг

post 19-Ноя-2021 02:03 (спустя 15 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

НЛП это бред и скам
Все так, согласен.

Это вот как у оратора свыше по ветке - "Все нормальные врачи знают, что тотальная вакцинация в пандемию губительна и никак не может быть принудительной."

Все - это первая попытка манипуляции.
Нормальные - это попытка усиления и одновременно валидации аргумента.
Знают - постулат достаточности логическое обоснование следующего фрагмента предыдущим.
тотальная, губительно - должно нагонять страх, для подавления воли манипулируемого.

Ну и скажи на милость, на кого этот испанский стыд подействует, как задумано? Только на того, в чью голову безо всякой аргументации можно просто вливать что угодно, во все поверит, такой индивид просто не оснащен хоть сколь ограниченно действенным логическим аппаратом.
info [Профиль]  [ЛС] 

ZARka

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 274

СССР
Рейтинг

post 19-Ноя-2021 10:06 (спустя 8 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Ахахаха
Ребятки, ребятки... kolob_138
Аргументировать вы будете, когда сможете выделить вирус и заразить с помощью него другого человека. Равно как и то, что сможете после этого изобрести тестирование для людей, которое не будет в 100% случаев выдавать рандомную положительность или отрицательность. А уже после этого сможете наконец начать изобретать вашу жижу от этого вируса (которая пройдёт сначала ВСЕ фазы испытаний, а уже потом будет доступна для населения).

Ах да. И когда организация, которая "заботится" обо всех в мире и чьи рекомендации мы почему-то должны выполнять, перестанет напрямую финансироваться человеком, который многократно заявлял о сокращении населения(в том числе путём вакцинации). kolob_125
А пока это больше всего походит на переливание из пустого в порожнее.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 19-Ноя-2021 11:16 (спустя 1 час 10 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

ZARka писал(а):

Аргументировать вы будете, когда сможете выделить вирус и заразить с помощью него другого человека.
Это в обе стороны работает. Таким образом ты подтверждаешь, что все сказанное тобой же есть бред.

ZARka писал(а):

А пока это больше всего походит на переливание из пустого в порожнее.
Да, именно так выглядят речи аваксеров. Ни выводов, ни объективных данных, а только трансляция одного и того же, без малейшего понимания сути вопроса.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 18667

Рейтинг

post 19-Ноя-2021 11:44 (спустя 27 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

И когда организация, которая "заботится" обо всех в мире и чьи рекомендации мы почему-то должны выполнять, перестанет напрямую финансироваться человеком, который многократно заявлял о сокращении населения(в том числе путём вакцинации).
Это про ВОЗ что ли?
А не смущает то, что Спутник ими все еще не признан?

Цитата:

многократно заявлял о сокращении населения
Тут прям напрашивается цитата одного журналиста:
"Люди годами вдыхают табачный дым (канцерогенность доказана), бухают (последствия подтверждены миллионами циррозов, инсультов, инфарктов). Но почему-то убеждены, что сживать их со свету будут именно вакциной.."
info [Профиль]  [ЛС] 

Джекдениелс

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 2199

Предупреждений: 1

Великобритания
Рейтинг

post 19-Ноя-2021 13:22 (спустя 1 час 38 минут) [-]3[+]

[Цитировать] 

ZARka
Тут Александр Панчин написал лонгрид касательно самых популярных заблуждений о вакцинации, советую ознакомиться
Топ-20 аргументов против вакцинации от ковида. С разбором

Уверен: каждый из нас сталкивался с людьми, которые считают, что вакцины от коронавируса – зло, заговор и попытка превратить нас в мутантов. Недавно я попросил подписчиков поделиться, какие именно аргументы они слышали от противников прививок. Прочитав сотни комментариев, я выделил топ-20 самых популярных заявлений, которые сейчас попытаюсь разобрать.

1. «Коронавируса не существует, вирус никто не выделил!»

Биологические вирусы - это генетический материал в оболочке, передающийся от клетки к клетке. Коронавирус SARS-CoV-2 имеет уникальный набор генов, который прочитан, опубликован и лежит в свободном доступе. Перепутать его гены с генами какого-нибудь другого вируса невозможно. В лабораториях по всему миру ученые анализируют генетические последовательности вирусов инфицированных людей. На сегодняшний день в международной базе данных GISAID находится 4 887 310 прочитанных геномов (совокупностей генов) коронавируса SARS-CoV-2. Каждое такое прочтение подтверждает существование вируса в конкретном пациенте без малейших сомнений. Ни для одного вируса нет такого количества генетических данных.

2. «Масштабы пандемии преувеличены»

Согласно данным worldometers, на сегодняшний день зарегистрировано более 5 048 560 летальных исходов в результате COVID-19 (хотя в реальности цифра может быть больше). Давайте сравним COVID-19 с туберкулёзом и ВИЧ, например. Ежегодно туберкулёз уносит 1,4 млн жизней, ВИЧ – 0,5-1 млн жизней. По-прежнему будете утверждать, что «опасность коронавируса преувеличена»?

3. «COVID-19 - обычная ОРВИ. Мы и раньше болели коронавирусами»

Мы действительно и раньше болели коронавирусами. Но коронавирусы - большая группа вирусов, куда входят и безобидные, и очень опасные представители. Например, каждый десятый человек, зараженный вирусом атипичной пневмонии, и каждый третий, зараженный вирусом ближневосточного респираторного синдрома, умирают. Это тоже коронавирусы.

SARS-CoV-2 не настолько смертелен, но гораздо более заразен. Кроме того, у зараженного коронавирусом SARS-CoV-2 в 20 раз больше шансов умереть, чем у зараженного гриппом. А ещё симптоматическое течение COVID-19 нередко заканчивается тяжелым и длительным постковидным синдромом. При этом вирус мутирует — и пока что в процессе эволюции он стал лишь опаснее.

4. «Среди медиков нет единого мнения относительно прививок»

Да, некоторые медики не советуют прививаться от COVID-19. О чем это говорит? О том, что с медицинским образованием в нашей стране всё не очень хорошо. Просто имейте в виду: если врач отговаривает вас от вакцинации, значит, от него надо срочно уходить, а лучше – убегать. Хороший доктор, придерживающийся принципов доказательной медицины, никогда не выступает против вакцин, прошедших клинические исследования.

Кстати, недавно в Челябинске умер главврач гомеопатической клиники. Он активно выступал против вакцинации от коронавируса. Угадаете с одной попытки, от чего скончался гомеопат?

5. «Вакцина может вызвать коронавирусную инфекцию»

В России есть несколько вакцин от коронавируса, но я советую выбирать только «Спутник V». Она не содержит коронавирус. Коронавирус SARS-CoV-2 имеет почти три десятка генов. В вакцине же содержится только один - ген шиповидного S-белка. Этот ген выбран потому, что находится на поверхности вируса, поэтому является мишенью для иммунной системы. Для создания вакцины физическое присутствие оригинального вируса в лаборатории не требуется. То есть заразиться коронавирусом от вакцины невозможно в принципе.

6. «Привитые заразны»

Как уже было сказано, сама прививка не вызывает инфекцию. Но ни одна вакцина не гарантирует, что человек не заболеет. Прививка снижает шанс заболеть и особенно снижает вероятность тяжелого течения болезни и смерти. Заразившись, привитый человек проболеет не так долго, будет выделять меньше вируса и заразит меньше людей. Важно учитывать и то, что вероятность заразиться и тяжесть болезни зависит от количества вируса, которое получит человек при контакте с больным.

И все же привитые могут быть заразными, поэтому им тоже следует соблюдать меры безопасности – в частности, носить маски в местах скопления людей.

7. «Если привитые могут болеть, то вакцины не имеют отношения к попыткам остановить пандемию»

Динамика пандемии зависит от довольно понятной величины: сколько человек в среднем заражает один инфицированный, пока он заразен. Если эта величина больше единицы, то мы будем иметь экспоненциальный рост заболеваемости. Если меньше единицы - спад. Снижение заболеваемости достигается разными методами: социальной дистанцией, ношением масок, удаленной работой, избеганием массовых скоплений людей, соблюдением правил гигиены и иммунизацией. Каждая мера и каждый человек вносит свой вклад.

8. «Мой знакомый или знакомая привился, но все равно заболел»

Да, такое возможно. Особенно если знакомый привился совсем недавно – или, наоборот, вакцинировался больше года назад и антител у него почти не осталось. Вероятней всего, течение заболевания без прививки было бы гораздо хуже.

9. «Я не заболею, у меня иммунитет хороший»

Фраза «хороший иммунитет» несет мало смысла. Пока ваш организм не столкнется с конкретным вирусом или вакциной от него, антител или клеточного иммунитета от этого вируса не появится. После вакцинации или болезни ваша устойчивость к конкретному патогену значительно увеличится, но не изменится по отношению к другим патогенам.

Я слышал мнение, что лучшая защита от болезней – это здоровый образ жизни. ЗОЖ – это прекрасно! Но бег трусцой, средиземноморская диета и качественный сон не обеспечат вас клеточным иммунитетом или антителами к коронавирусу.

(Важный момент: поедание БАДов, медитации и чистка кишечника от токсинов к здоровому образу жизни отношения не имеют. Никакого!)

10. «Вакцина «Спутник V» содержит трис, а его запрещено вводить даже животным!»

Трис - это распространенный в молекулярной биологии раствор, который играет роль буфера при физиологических значениях pH. Его используют не только в «Спутнике», но и, например, в вакцине компании Moderna. Его используют в медицине при лечении метаболического ацидоза (правда, в гораздо большем количестве, чем он содержится в вакцинах). Скорее всего, слухи об опасности трис взялись из подписи к техническому трису, который предназначен для использования в лабораториях. Как, например, существует технический спирт, который не распивают во время застолий.

11. «Я не доверяю «путинской вакцине». Вот западной я бы привился!»

Было бы замечательно, если бы в России появились вакцины от коронавируса от компаний Pfizer, Moderna, CanSino Biologics, AstraZeneca и Johnson & Johnson. Увы, на это повлиять я не могу. И все же вакцина «Спутник» разработана не чиновниками от государства, а высококвалифицированными специалистами. Главный создатель вакцины - Денис Логунов - уважаемый и цитируемый ученый. Ни в каких фальсификациях разработчики вакцины ранее замечены не были. При этом «Спутник» зарегистрирован почти в 70 странах.

Принцип всех одобренных векторных и мРНК вакцин, включая «Спутник» и тот же Pfizer, очень похожий: некоторые клетки человека произведут поверхностный S-белок коронавируса SARS-CoV-2 и выставят его части на свою поверхность. Затем клетки иммунной системы распознают участки чужеродного белка и начнут активно делиться. Некоторые клетки произведут антитела против этого белка, некоторые станут клетками памяти и будут готовы бороться с полноценным вирусом в случае его появления.

12. «Это не вакцина, а генная терапия! Вакцина меня генетически модифицирует!»

Вакцина «Спутник» может заставить некоторые клетки человека (преимущественно мышечной ткани в месте инъекции) производить один из белков коронавируса. Аденовирусы не встраивают специально свой генетический материал в хромосомы клеток, которые они инфицируют. Поэтому и в случае вакцины такого ожидать не приходится. В любом случае наиболее вероятная судьба клеток, производящих белок коронавируса - последующая гибель. Это не страшно, ведь мышечные клетки гибнут регулярно, в том числе и при мышечных нагрузках. И легко восстанавливаются.

Если кто-то опасается, что векторная вакцина может генетически модифицировать человека, он должен понимать, что любой вирус, вызывающий даже самую легкую простуду, заставляет наши клетки производить чужеродные белки. Иными словами, реальные вирусы «модифицируют» нас куда сильнее, чем вакцина.

13. «Вакцину сделали слишком быстро»

Прелесть векторных и мРНК вакцин в том, что в них легко заменить ген, который они доставляют. Поэтому, как только в Китае были прочитаны и опубликованы генетические последовательности коронавируса SARS-CoV-2, ученые со всего мира могли сразу приступить к работе, даже не имея на руках вируса. Такие вакцины создаются на основе более ранних разработок по доставке генетического материала. Это как конструктор, в котором не сложно поменять детали.

Сложнее провести клинические испытания и наладить массовое производство. С первым, увы, помогает скорость распространения инфекции. Не сложно набрать достаточную статистку случаев заражения. А массовое производство вакцин удалось наладить благодаря серьёзным финансовым вложениям.

14. «Нельзя прививаться во время эпидемии»

Все ровно наоборот. Что такое эпидемия для отдельного человека? Это повышенная вероятность заболеть. Поэтому в эпидемию особенно важно прививаться. Если эпидемия вдруг закончится, то смысла прививаться будет меньше, ведь вероятность заразиться будет не так высока. При этом, чем больше людей вакцинируется, тем больше вероятность того, что эпидемия закончится и тем меньше будет смертей и инвалидностей.

Хотите меньше жертв? Пожалуйста, привейтесь «Спутником».

15. «У вакцины могут быть неизвестные эффекты в будущем»

Маловероятно, что долгосрочные или краткосрочные эффекты вакцины «Спутник» будут превышать таковые от обычной аденовирусной инфекции. Шиповидный белок, который будут производить некоторые клетки человека, не будет входить в состав каких-либо вирусов и будет утилизирован иммунной системой.

В то же время есть вполне реальные опасения о неизвестных эффектах в будущем от самой коронавирусной инфекции. Многие люди уже столкнулись с долгосрочной потерей обоняния и другими постковидными симптомами. Коронавирус SARS-CoV-2 проникает в клетки через рецепторы, которые встречаются не только в клетках легочного эпителия, но и в некоторых отделах кишечника, в сердце, почках, поджелудочной железе, а также в мужских и женских половых тканях. Так что и проблем с фертильностью я бы скорее ожидал от COVID-19, а не вакцины.

16. «Третья фаза клинических исследований вакцины Спутник V не пройдена»

В журнале The Lancet опубликованы промежуточные данные третьей фазы клинических исследований вакцины на выборке более двадцати тысяч человек. И хотя исследования могут продолжаться еще долго, это никак не изменит того факта, что привитые люди в этом исследовании болели значительно реже. Причем результаты для вакцины «Спутник» похожи на результаты по другими аналогичным вакцинам, произведённым в других странах. Я решил привиться вакциной «Спутник» до этой публикации, потому что ранее в журнале The Lancet появились впечатляющие результаты по эффективности векторной вакцины от CanSino Biologics, очень похожей на «Спутник V».

17. «Статья про Спутник в The Lancet содержит ошибки и/или сфабрикована»

Действительно, статья про «Спутник» в The Lancet подвергалась критике. Но потом там же был опубликован ответ авторов. Когда появляются доказательства ошибок или подлога в статье в научном журнале такого уровня, статью обычно отзывают. Например, журнал The Lancet отозвал статью, авторы которой необоснованно связывали прививки против кори, краснухи и свинки с развитием аутизма. Статья про вакцину «Спутник» не отозвана. Кроме того, есть и другие статьи об эффективности этой вакцины.

18. «Я не хочу прививаться каждые полгода»

Действительно, исследования показывают, что иммунитет к коронавирусной инфекции со временем падает. А ревакцинация может существенно снизить риск заражения на фоне двух уже имевшихся доз. Что будет дальше, неизвестно: наука движется вперед и, возможно, предложит новые, еще более эффективные вакцины и лекарства. Возможно, пандемия закончится. Но её надо пережить. И постараться остаться здоровым.

19. «Это личное дело каждого. Если хотите, колитесь, а меня оставьте в покое»

Увы, это не совсем так. Для победы над пандемией нам нужно достигнуть популяционного иммунитета. Сделать так, чтобы один человек заражал менее одного человека. Достигнуть этого можно, только если будет проведена массовая вакцинация или если большинство людей переболеет (что приведет к массовым смертям и инвалидностям). Детей пока у нас нельзя вакцинировать от COVID-19, но, надеюсь, в будущем это изменится. С учетом того, что иммунитет к коронавирусу SARS-CoV-2 со временем ослабевает, желательно, чтобы массовая вакцинация проходила в сжатые сроки. Отказываясь от вакцинации, вы не только повышаете риск собственной смерти, но и смерти родных, близких и друзей. А также оттягиваете момент, когда мы сможем забыть об этой пандемии как о страшном сне.

20. «Сторонники вакцин куплены»

Я не могу говорить за всех, но скажу за себя. Я никогда не получал денег от государства или от производителей вакцин за подобные посты или лекции. Ну и представьте, сколько людей нужно купить! По векторным и мРНК вакцинам от SARS-CoV-2 есть сотни научных публикаций разных научных коллективов со всего мира. По вакцине «Спутник» есть данные, полученные не только в России, но и в Аргентине, Сан-Марино и других странах.

Заключение

За вчерашние сутки в России ковид забрал жизни 1192 человек. На мой взгляд, это трагедия. И мне грустно осознавать, что многих смертей можно было бы избежать, если бы мы охотнее и активнее прививались от коронавируса. Вакцина не сделает вас бесплодными, не превратит в мутантов, у вас не вырастет хвост и третье ухо. Вы не только защитите себя – вы приблизите человечество на шажок ближе к завершению пандемии.

Надеюсь, мой текст кого-то убедит привиться или ревакцинироваться от коронавируса. Буду рад, если вы отправите пост тем, кто ещё сомневается – ставить «Спутник» или нет.

Тема важная, поэтому подпишусь. Александр Панчин, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник сектора молекулярной эволюции ИППИ РАН, член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, лауреат премии «Просветитель» за книгу «Сумма Биотехнологии»

_________________
Peace and love
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 19-Ноя-2021 16:14 (спустя 2 часа 51 минута) [-]12[+]

[Цитировать] 


_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 3835

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 20-Ноя-2021 03:08 (спустя 10 часов) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Lecta писал(а):

А научпропа, замечу, очень мало. f.d.s., скажи, а как у вас с научпропом в украиноязычном сегменте?
Плохо. Хотя информирование есть. Но, тут похоже, всё таки вопрос веры, так сказать. И время потрачено. Это главная проблема.

Ну, я не могу конечно полномасштабно оценить. Но судя по темпам вакцинации - многие люди ведутся на всякую дичь типа нано-ботов и 5G, и отказываются от вакцинации.
info [Профиль]  [ЛС] 

Lecta

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 866

СССР
Рейтинг

post 20-Ноя-2021 04:57 (спустя 1 час 48 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

f.d.s.

Цитата:

Плохо. Хотя информирование есть. Но, тут похоже, всё таки вопрос веры, так сказать. И время потрачено. Это главная проблема.
Да, хорошего ничего нет. Вопрос веры, все так. А как может быть иначе, когда нет у большинства доступа к полноценному образованию и даже научной пропаганды в массах не ведется? Люди откатились к вере. Но церкви замалчивают вопрос, понимая, что как в прошлые разы "Это кара господня! Покайтесь, и истинно уверовавшие спасутся!" непроканает. Вот и наплодилась в интернетах химера из протестных идей, городских легенд, дурацкой конспирологической паранойи и бредней "альтернативной науки". К этому гибриду из сети множество людей и потянулись за объяснением. Deus ex machina в действии.
И это не конкретно про наши страны, по всему миру так, насколько можно по интернетам судить.
А ко всему еще неопределившиеся и испугавшиеся просто ничего не делают, надеясь на "пронесет".
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 20-Ноя-2021 08:03 (спустя 3 часа) [-]0[+]

[Цитировать] 

Lecta писал(а):

Но церкви замалчивают вопрос
Я бы не сказал, что у нас церковь слушать будут)) Доверие к политикам и церковникам приблизительно на одном уровне.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 815

Рейтинг

post 20-Ноя-2021 09:48 (спустя 1 час 45 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Lecta писал(а):

Но церкви замалчивают вопрос
Я бы не сказал, что у нас церковь слушать будут)) Доверие к политикам и церковникам приблизительно на одном уровне.
толпы народа, приходящие на религиозные шествия и праздники в храмы, не соблюдающие социальную дистанцию, большинство включая попов без масок, не то чтобы я считал что обычные тряпичные маски кого-то могут защитить, они даже о своей пастве не заботятся.
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 19-Май 13:53

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы