Ошибка

В деле «пьяного мальчика» появились неожиданные подробности, но они все усложняют [В России]

Страницы:  1, 2  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Xohllenok

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 1549

Россия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 14:55 [-]2[+]

[Цитировать] 

Разборки на костях
В деле «пьяного мальчика» появились неожиданные подробности, но они все усложняют
В конце октября Следственный комитет (СКР) попытался поставить точку в спорах вокруг дела «пьяного мальчика». Приглашенные СКР эксперты пришли к выводу, что шестилетний Алеша Шимко, сбитый насмерть в апреле этого года во дворе собственного дома, был трезв. Против судмедэксперта Михаила Клейменова, определившего алкоголь в крови ребенка, возбудили уголовное дело о халатности. Однако выводы экспертов СКР оказались более сомнительными, чем результат первой экспертизы. «Лента.ру» выясняла, почему не стоит верить самому авторитетному заключению и какими сюрпризами могут закончиться разборки в экспертной среде.

Изгой общества

18 октября в программе «Пусть говорят», посвященной делу «пьяного мальчика», заведующий отделением Бюро судебно-медицинской экспертизы городского округа Железнодорожный Московской области Михаил Клейменов заявил, что подвергся травле: «Какие у вас основания делать меня изгоем общества? Я сделал все, что должен был сделать практикующий эксперт».

— Вы же понимаете, что 2,7 промилле — это запредельная доза для ребенка шести лет? — вкрадчиво спросил врач-нарколог Эркен Иманбаев.

— Давайте оперировать фактами, — с готовностью отозвался Клейменов и достал номер журнала «Судебная медицина» за 2017 год. — Данные свидетельствуют о том, что у детей с высокой концентрацией алкоголя в крови были внешние проявления как легкой, так и средней тяжести опьянения. В 2012 году трехлетний мальчик выпал из окна 8 этажа. У него нашли 2,1 промилле, — Клейменов водил пальцем по бумаге, но слова утонули в возмущенном гуле.

Безэмоциональный танатолог выглядел нелепо, апеллируя к цифрам, и нарушал законы скандальной программы, упрямо отказываясь покаяться в том, в чем его подозревало большинство, — подлоге.

«Вы хотите порушить все устои государства? Вы подвергаете сомнению и следствие, и судебно-медицинских экспертов? О чем вы говорите?» — почти с отчаянием обратился он к залу с риторическими вопросами, на которые никто из его оппонентов не собирался отвечать.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/10/19/09/20171019094112780/pic_4ee5b62d5b7998ebe80558a97e00e5c2.jpg
Ни ведущий программы, ни гости студии еще не знали, что в этот момент на сайте Следственного комитета России было опубликовано официальное заявление. Клейменова обвинили в халатности. «Нарушил положения действующих нормативных актов», «произвел изъятие образца крови погибшего мальчика ненадлежащим образом», «не провел биохимического исследования», «нарушил права потерпевших» — «вывод о состоянии ребенка в момент дорожно-транспортного происшествия является необоснованным». Ролик с официальным представителем СКР добавили в программу уже при монтаже, на следующий день. Клейменову ответило государство.

Вопреки ожиданиям, комиссионная экспертиза от СКР, в которой участвовали 18 специалистов из научных учреждений Минздрава и Минобороны, вовсе не расставила все точки над i в скандальном уголовном деле. Напротив — вызвала еще больше вопросов.

Клиника шести процентов
Экспертиза СКР на выявление алкоголя в крови шестилетнего Алеши Шимко была всего лишь второй. Первая обнаружила алкоголь и (якобы) продукт его распада — ацетальдегид — в анализах погибшего ребенка. Вторая, в мае, подтвердила, что образец, отправленный химикам (на алкоголь), и образец, отправленный биологам (на предмет того, чья это кровь), совпадают, то есть взяты у одного человека и не заменены на этапе анализа. Третья — что ДНК крови погибшего и ДНК матери мальчика совпадают, то есть, принадлежат именно ребенку. Четвертая, в июне, на анализ алкоголя в смывах крови с днища автомобиля, — была признана невозможной из-за низкого качества предоставленных образцов.

По сути, Клейменов и его коллеги в последующих экспертизах лишь устанавливали принадлежность крови ребенка, а не перепроверяли наличие алкоголя. Это требовало большей компетенции и признания недочетов при заборе анализов: если бы Клейменов взял не только кровь, но и мочу, как того требует приказ Минздрава №346, возможно, были бы иные доказательства прижизненного употребления спирта ребенком. Однако этого не сделали.

Клейменов пытался пойти дальше и убедить общественность, что ребенок действительно мог быть пьян. Мысль очевидная: детей иногда спаивают. Но, высказанная категорично, она лишь усиливала гнев публики и воспринималась как издевательство.

«Вы хотите сказать, что шестилетний мальчик выпил бутылку водки?» — негодовал в июне телеведущий Андрей Малахов. Это было откровенным передергиванием. Согласно формуле Эрика Видмарка для расчета алкоголя в крови, мальчику весом 20 килограммов достаточно было выпить чуть больше 40 граммов спирта для такой высокой концентрации. Необязательно полстопки водки в чистом виде — это могла быть банка сладкого коктейльного напитка, бокал сладкого портвейна, два стакана пива. Чисто теоретически ребенок мог получить такую дозу самостоятельно.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/11/01/14/20171101140429653/pic_bc9f86a45120eca9eb17d2678cd74e6f.jpg
И Клейменов, и его коллеги прекрасно понимали, что 2,7 промилле соответствуют высокой степени опьянения. Поэтому под руководством главы Бюро судебно-медицинской экспертизы Московской области Владимира Клевно они исследовали статистику за 2016 год. Результаты были опубликованы в подведомственном журнале «Судебная медицина».

Эксперты посчитали, что из 356 погибших детей (от 0 до 17 лет включительно) спирт в крови был обнаружен в 57 случаях. То есть почти у каждого шестого. В основном это были подростки 14-17 лет. Четверть погибших — дети младше 7 лет. Был и трехлетний ребенок с 5,3 промилле, умерший от отравления этиловым спиртом. Стоит, правда, отметить, что у сверстников Алеши Шимко из этого списка не было столь высокой концентрации алкоголя.
Также эксперты изучили, какие симптомы сопутствуют опьянению у несовершеннолетних. Из 256 исследованных в прошлом году детей высокую концентрацию спирта в крови — выше 2,3 промилле — обнаружили у 16-ти. У большинства из них — 14 ребят — были симптомы средней и тяжелой степени отравления: от рвоты и поноса до предкоматозного состояния. Только у одного были легкие симптомы: эйфория и повышенная активность (6 процентов от общего числа).

В интервью «Ленте.ру» судебный врач Виктор Колкутин заявил, что эта статистика была собрана специально, чтобы «подстелить соломку» коллегам Клейменова. Но, по сути, 6 процентов детей с высокой степенью опьянения, но без ожидаемых видимых проявлений — скорее исключение, а не правило.

Золотое дно

Дело «пьяного мальчика» стало своеобразным золотоносным Клондайком для журналистов. Тому способствовали и несколько сюжетных линий (трагедия в обычной российской семье, бездействие правоохранительных органов, криминальное прошлое мужа виновницы ДТП Ольги Алисовой), и простор для конспирологических версий (например, о том, что отбывающий наказание муж Алисовой шантажировал прямо из колонии власти города, чтобы те украли камеры с места ДТП), и легкость манипуляции (приоритет эмоциональной вовлеченности перед необходимостью разбираться в химии и медицине, чтобы делать выводы).

Факты были не нужны: появление в одной студии статного голубоглазого офицера Росгвардии, плачущего при всех от боли утраты, и сухопарого темноглазого танатолога, без эмоций отвечающего на непонятном профессиональном медицинском жаргоне, сразу определяло симпатии специфической аудитории.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/11/07/00/20171107003334943/pic_af84760cbd1b40e6be92074b1b65f866.jpg
Клеймить эксперта взялись даже его коллеги. Профессор судебной медицины Виктор Колкутин заявил «Ленте.ру», что уверен в виновности врача. По его словам, подлог был простой процедурой: «Банально на кончике иглы инсулинового шприца внести в пробирку каплю спирта — занимает три секунды». На вопрос, почему же Клейменов в таком случае не ввел дозу поменьше, для более убедительного результата хотя бы в 1 промилле, Колкутин ответил: «Когда стоишь на потоке и знаешь: что бы ты ни написал, все сойдет с рук, — быстро утрачивается чувство края».

В программе «Человек и закон» даже сообщили сумму, которую якобы передала Алисова Клейменову за «пьяную экспертизу»: 100 тысяч евро. Назвал ее аноним, стоя спиной к камере, никаких других доказательств у журналистов не было. Но почему с такими связями и финансовыми возможностями женщина за несколько лет не смогла вызволить мужа из колонии, добиться его условно-досрочного освобождения, — программа умолчала.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/11/01/14/20171101140533320/pic_8ba4b645b13fb206dbf48369ac1ae817.jpg
Отец ребенка Роман Шимко рассказал «Ленте.ру», что не только намерен привлечь Клейменова и следователей за преступный сговор: якобы даже в Германии собираются возбудить уголовное дело (пока непонятно, на каких основаниях). По его словам, руководство Клейменова, имея параделовые связи с немецкими коллегами, обратилось к их авторитету, чтобы те подтвердили: его экспертиза верна. Но немцы позвонили Роману и предложили провести свою экспертизу: с похорон сына у него остался локон волос, и он передал его в Германию. Результаты исследования держат в тайне. На запрос «Ленты.ру» о самом факте исследования в немецкой клинике ответили уклончиво, сославшись на неразглашение личной информации.

«Это фантастика»

Современные методы исследования действительно позволяют ответить на главный вопрос: попал ли спирт в кровь шестилетнего ребенка прижизненно или посмертно? Если спирт попал в организм при жизни, должны быть продукты его распада. Как правило, ищут ацетальдегид — он образуется в печени. Ацетальдегид легко испаряется при неправильном хранении, и добавить его в пробирку с кровью умышленно практически невозможно. Проблемы две: в России этот анализ достаточно редкий — при Бюро судебно-медицинской экспертизы есть только одна лаборатория в Москве, и в норме в организме каждого человека всегда есть некоторое количество и этанола, и ацетальдегида — крайне важно определять концентрацию.

В скандальной экспертизе, подписанной Михаилом Клейменовым, было указано не только 2,7 промилле этанола, но и то, что найден ацетальдегид. Однако его количество не было определено экспертом-химиком, и Клейменов не посчитал нужным это уточнить. Таким образом, доказательство оказалось неполным и вызвало сомнения у более пытливых экспертов. Так, профессор судебной медицины Виктор Колкутин сообщил «Ленте.ру», что отсутствие концентрации ацетальдегида и вовсе может говорить о том, что вещества в крови не было.

Возможно, именно так и посчитали эксперты созванной СКР комиссии. Они нашли другой предлог упрекнуть Клейменова: при повторном анализе в биоматериалах Алеши Шимко искали и не выявили другой продукт распада спирта, более устойчивое вещество, — этилглюкуронид. Где именно — в крови или волосах — не уточнили (обычно второе).
https://icdn.lenta.ru/images/2017/11/07/00/20171107000735593/pic_beb833a095ebf32a094bf5457600b394.jpg
Это еще более странная претензия. Во-первых, исследование на этилглюкуронид в России не проводится ни в одном Бюро судебно-медицинской экспертизы, и у Клейменова едва ли была возможность заказать его, даже если бы он хотел выйти за рамки инструкций Минздрава. Во-вторых, этот анализ, как правило, используют в работе с хроническими алкоголиками, однократный прием спирта крайне сложно выявить. Особенно по волосам: это зависит от их структуры, химического воздействия, динамики накопления, поэтому нужны очень чувствительные методы анализа и качественные образцы.

Это касается и экспертизы, якобы сделанной в Германии: вещество копится от корней к концам волос, поэтому, если спирт поступил в кровь накануне смерти, нужно вырывать его с корнем (и следует учитывать, что даже в корень за несколько часов вещество может не поступить). Единственный вывод, который можно сделать по отрезанному локону при отсутствии этилглюкуронида, — о том, что ребенка не спаивали систематически.

Однако самое большое недоумение экспертного сообщества вызвала версия СКР о 2,7 промилле в крови: якобы Клейменов загрязнил образец «спиртообразующей микрофлорой», и начался процесс брожения. Неизвестно, был ли сделан соответствующий посев и найдены ли конкретные бактерии-возбудители. В человеческом организме действительно продуцируется эндогенный алкоголь, но даже если пробирки хранились не в холодильнике, достижение такой концентрации исключено.

«Еще можно допустить, что крышу "Зенит-Арены" расклевали бакланы, но — что ее разнесли лазерами марсиане?.. Даже если пробирка с кровью пять суток стояла открытая, на подоконнике, при комнатной температуре, "спиртосодержащая флора" не могла бы привести к такому результату с нуля. За полгода накопилось бы максимум 1,5 промилле. Это фантастика», — заявил «Ленте.ру» судебно-медицинский эксперт Виктор Колкутин.

Передел экспертов

Впрочем, странное заключение СКР не говорит о том, что ведомство привлекло некомпетентных специалистов, отмечает Колкутин. Он уверен в другом: Клейменов добавил спирт в пробирку сам, а признание мальчика трезвым прижизненно и нелепая аргументация — это компромисс между восстановлением доброго имени семьи Шимко и нежеланием привлечь эксперта за подлог. По его мнению, за Клейменовым стоит руководство Бюро СМЭ Московской области: если найдутся доказательства его преступления, придется отстранить от работы и их.

Действительно, спустя пять дней после предъявления обвинения Клейменову источник «Интерфакса» сообщил, что из-за скандала с «пьяным мальчиком» по требованию Минздрава Московской области уволили главного судебно-медицинского эксперта Подмосковья Владимира Клевно. Однако спустя час Минздрав это опроверг. «Есть экспертиза, все пойдет через суд», — заявили в ведомстве.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/11/07/00/20171107002013545/pic_a5f8c12e78a512d48f8678dd9ff10d4d.jpg
Доказать фальсификацию реально, если провести эксгумацию. Это решение в ведении Следственного комитета. Однако, учитывая уровень аргументации даже по подозрению Клейменова в халатности, вероятнее другое: доказать подлог невозможно, поскольку его не было. Дело против судебного медика Минздрава скорее даже выгодно Следственному комитету. В марте этого года глава ведомства Александр Бастрыкин говорил, что СКР планирует создать собственные медицинские подразделения. По сути — ограничить монополию судебно-медицинских экспертиз, которые сейчас подведомственны Министерству здравоохранения.

Причиной такого решения, по данным «Ленты.ру», стал усиливающийся конфликт между следователями и судебными медиками: якобы подчиненные Минздрава все чаще мешали установить истинные обстоятельства уголовных дел и допускали ошибки. Таким образом, скандал с халатностью Клейменова — еще один аргумент в пользу революционной в юриспруденции инициативы.

Сами судмедэксперты действительно восприняли дело против Клейменова как угрозу: если выяснится, что утвержденная Минздравом методика, по которой производился анализ, недостоверна, это может иметь весьма нежелательные последствия. Такой поворот событий вызовет массовый пересмотр всех уголовных и административных дел, в том числе — по лишению прав. Соответственно — возмещение ущерба и компенсации бывшим нарушителям (и обвиняемым). Однако этот удар по государственному бюджету вряд ли станет искуплением трагедии в отдельно взятой российской семье.
Автор-Лариса Жукова
info [Профиль]  [ЛС] 

Kantrik90

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 2887

Предупреждений: 1

Италия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 15:04 (спустя 9 минут) [-]13[+]

[Цитировать] 

что то бред творится....

_________________
Intel Core i9-13900K/ GeForce 4090/ 64GB DDR5 6000MHz/ SSD 3TB Samsung Evo 960 pro/ HDD 10Tb/ ASUS ROG MAXIMUS Z790 EXTREME
Коммунист
info [Профиль]  [ЛС] 

Kristina92

Пол: Пол:Жен

Стаж: 12 лет

Сообщений: 772

Белоруссия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 16:04 (спустя 59 минут) [-]14[+]

[Цитировать] 

Опустив весь этот спектакль, хочется сказать, что статья написана крайне интересно, и действительно похожа на независимую, без попытки убедить, что та или иная сторона 100% права.
info [Профиль]  [ЛС] 

ЗЕФИРКА

Стаж: 8 лет 11 месяцев

Сообщений: 532

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 16:27 (спустя 23 минуты) [-]-8[+]

[Цитировать] 

Задрали уже с этим мальчиком.

_________________
Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
info [Профиль]  [ЛС] 

Kantrik90

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 2887

Предупреждений: 1

Италия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 16:55 (спустя 27 минут) [-]37[+]

[Цитировать] 

баба виновата, сбила так, аж полетел прилично на несколько метров, и то в жилом зоне...это уже от 30км/ч как минимум надо гонять, чего они пытаются обвинить мальчика"пьяного"???? если и пьяный то что? сбивай спокойно и ниче не будет? бред!!!

_________________
Intel Core i9-13900K/ GeForce 4090/ 64GB DDR5 6000MHz/ SSD 3TB Samsung Evo 960 pro/ HDD 10Tb/ ASUS ROG MAXIMUS Z790 EXTREME
Коммунист
info [Профиль]  [ЛС] 

Shurik10

Пол: Пол:Муж

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 8

Гондурас
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 17:48 (спустя 52 минуты) [-]36[+]

[Цитировать] 

Тупая сука блатного фраера убила мальчишку. И мы сейчас рассуждаем, что не так с пацаном. Что случилось с людьми?
info [Профиль]  [ЛС] 

Stylus

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 569

Россия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 18:05 (спустя 17 минут) [-]8[+]

[Цитировать] 

Как раз автор, видно, симпатизирует Клейменову.
Все прыгают над анализами крови, а что творилось сразу после дтп, как пропадали камеры с домов, как знаки установливали, как следствие затягивали и не хотели ничего делать, никто об этом не говорит. Почему этого нет в статье автора?
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 18:10 (спустя 4 минуты) [-]4[+]

[Цитировать] 

Я всё ещё не могу понять при чём тут пьяность или трезвость мальчика ,если водитель по-закону управляет ТС повышенной опасности (Автомобиль), а значит виноват вне зависимости от обстоятельств.

Раздули всю эту историю с алкоголем в крови, а от самой простой истины - ушли, и все позабыли о ней.
info [Профиль]  [ЛС] 

nslaver

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 104

Рейтинг

post 07-Ноя-2017 18:27 (спустя 16 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Kristina92
Статья как раз написана крайне однобоко с явным передергиванием фактов.
info [Профиль]  [ЛС] 

fart45

Пол: Пол:Муж

Стаж: 6 лет 7 месяцев

Сообщений: 12

Россия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 19:17 (спустя 50 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

AndrewRich2 писал(а):

Я всё ещё не могу понять при чём тут пьяность или трезвость мальчика ,если водитель по-закону управляет ТС повышенной опасности (Автомобиль), а значит виноват вне зависимости от обстоятельств.

Раздули всю эту историю с алкоголем в крови, а от самой простой истины - ушли, и все позабыли о ней.
Вину если я не ошибаюсь делят на участников ДТП (судом). Так что если кто то намеренно прыгнул под колёса автомобиля, вина водителя минимальна. (это не относится к данному случаю). Ни кого не поддерживаю и не защищаю, просто факт.( А если дальше раздувать то можно и отца привлечь к ответственности за то что ребенка без присмотра оставил. (это уже зависит от того кто на себя одеяло тянет).т. Юристы говорят, что на
скамье подсудимых практически никогда не оказываются родители, оставившее малыша без присмотра
на детской площадке. Статья 156 УК РФ
info [Профиль]  [ЛС] 

Kristina92

Пол: Пол:Жен

Стаж: 12 лет

Сообщений: 772

Белоруссия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 19:50 (спустя 33 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

nslaver
Видимо разные статьи читали. Ибо в прочитанной мною, говорилось и про недочёты и, скорее всего, ошибки Клейменова, и осуждения СМИ, которые вместо того, чтобы разобраться, начинают травлю того, кого они считают виноватым (простите, не они, а публика, СМИ по большому счёту плевать, им главное передать новость так, чтобы публика была довольна). Эти самые малаховские передачи именно так и работают, берётся ситуация, делается однобокий "анализ", а слово даётся в основном тем, кому публика будет без перерыва апплодировать.
info [Профиль]  [ЛС] 

nslaver

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 104

Рейтинг

post 07-Ноя-2017 21:32 (спустя 1 час 41 минута) [-]0[+]

[Цитировать] 

Kristina92
Я вижу, что на протяжении всей статьи автор высказывает свое мнение и защищает Клейменова (хотя должна была быть нейтральна, если претендует быть не ангажированной). И в конце делает вывод "доказать подлог невозможно, поскольку его не было".
Отличный пример заказной статьи.

"Малаховские передачи" не смотрю, но здесь ситуация очевидней некуда. Даже в статье приводится статистика, что такого большого количества этанола в крови ни у кого из детей не было зафиксировано.
info [Профиль]  [ЛС] 

Alter

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 121

Россия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 21:50 (спустя 17 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shurik10 писал(а):

Тупая сука блатного фраера убила мальчишку. И мы сейчас рассуждаем, что не так с пацаном. Что случилось с людьми?
Не с людьми. Это со страной случилось, если не всегда было.
info [Профиль]  [ЛС] 

sneakers

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет

Сообщений: 35

Россия
Рейтинг

post 07-Ноя-2017 23:15 (спустя 1 час 25 минут) [-]6[+]

[Цитировать] 

Ещё показателен факт, что никого не удивляет, что результаты могут быть подложными. Мысль о том, что в этом ведомстве работают неподкупные профессионалы звучит вроде шутки. Полная утрата доверия государству.
info [Профиль]  [ЛС] 

Mictian

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 205

Украина
Рейтинг

post 08-Ноя-2017 00:02 (спустя 47 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Alter писал(а):

Shurik10 писал(а):

Тупая сука блатного фраера убила мальчишку. И мы сейчас рассуждаем, что не так с пацаном. Что случилось с людьми?
Не с людьми. Это со страной случилось, если не всегда было.
Ну так страну формируют люди Подмигиваю
info [Профиль]  [ЛС] 

AvgustoS

Стаж: 9 лет

Сообщений: 1799

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 08-Ноя-2017 00:31 (спустя 28 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Смысл разбираться "а был ли мальчик пьян?", если его сбила насмерть корова и её необходимо просто посадить?
info [Профиль]  [ЛС] 

Dean_Win

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 3546

Россия
Рейтинг

post 08-Ноя-2017 09:48 (спустя 9 часов) [-]1[+]

[Цитировать] 

AvgustoS
Смысл тут в том, что:

1)Некомпетентность экспертов (судмед).

2)Возможная попытка подлога экспертов.

3)Методика проведения анализов Минздрава неточна\ошибочна\неполна\неэффективна для всех групп общества.

4)Рядом с этой мадам на скамье подсудимых должны сидеть ещё люди.

5)Вина родителей.
info [Профиль]  [ЛС] 

Doomartulokan

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1452

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 08-Ноя-2017 14:07 (спустя 4 часа) [-]4[+]

[Цитировать] 

Я уже третью подобную статью читаю. Кто сказал что она интересно написана ? Это полный бред. Будто в детском садике ребенок (пьяный LOL) орет - я не виноват он первый начал !
Во всех этих статьях между строк читается - Клейменов не виновен ! Клейменов святой !!! У него нет никаких связей с продажными следаками ! А вот семья Шимко подлая, она спаивала ребенка !!! Бла бла бла.. все плохие а Клейменов хороший !!

Не ну честное слово ! Будто детский сад. То что там продажные следаки это факт. Почему ни в середине, ни в конце статей подобных - не пишут про исчезнувшие камеры ? Про то как менты убегали с телефоном алисовой (не пишу с большой буквы) за дом.
Почему про ЭТО не пишут ?

В одной подобной статье я вообще прочитал что Шимко - "пиарится" за счет смерти своего ребенка. Это вообще бред.... Люди что с вами ?

Не дай Бог вам знать какого это - потерять родного человека. (да, да, минусуйте меня)
info [Профиль]  [ЛС] 

ЗЕФИРКА

Стаж: 8 лет 11 месяцев

Сообщений: 532

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 08-Ноя-2017 14:31 (спустя 24 минуты) [-]-4[+]

[Цитировать] 

Цитата:

Доказать фальсификацию реально, если провести эксгумацию.
Почему до сих пор не провели вот в чём вопрос. Насколько известно из открытых источников эксгумировать могут только по согласию родителей. А родители пьяного пацана не хотят. Значит сомневаются в своей правоте. Виновен человек или нет может показать только следствие. Во всей этой ситуации столько дерьма было вылито на семью Алисовой, на эксперта Клеймёнова что я думаю они могут смело подать в суд за клевету в свой адрес. Из обычной ситуации создали онлайн судилище. Что то мне кажется если даже окажется что пацан выпил за несколько минут до смерти то всё равно Алисовой дадут по полной и Клемёнкова уволят, чтобы успокоить наше сердобольное общество.

_________________
Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
info [Профиль]  [ЛС] 

Greyf24

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 741

Предупреждений: 2

Зимбабве
Рейтинг

post 08-Ноя-2017 20:56 (спустя 6 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shurik10 писал(а):

Тупая сука блатного фраера убила мальчишку. И мы сейчас рассуждаем, что не так с пацаном. Что случилось с людьми?
За преступления Оноприенко (серийный убийца, 52 жертвы) были расстреляны двое невиновных. Не оправдывая никого, замечу, что мнениям в суде места быть не должно (не только тупым мнениям типа "Тупая сука блатного фраера убила мальчишку", а вообще никаким). В суде должны быть только доказательства.
info [Профиль]  [ЛС] 

nslaver

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 104

Рейтинг

post 08-Ноя-2017 21:27 (спустя 30 минут) [-]4[+]

[Цитировать] 

Doomartulokan
Здесь настолько все очевидно, что я не могу понять откуда столько сомневающихся и сочувствующих "бедному" эксперту.
Количество алкоголя указана нереально высокая (близкая к смертельному, как для ребенка) - факт. Или это только я никогда не видел в стельку пьяных 3-х летних детей? Результаты анализа записаны неверно (не указано количество ацетальдегида). "Эксперт" подумал, что и так пойдет, как, наверное, у него и до этого проходило. Я бы, например, если бы увидел такое количество этанола в крови ребенка перепроверил бы все по 3 раза и результаты бы записал в точности по инструкции, чтобы в случае чего ко мне никаких претензий не было. Но, видимо у этого эксперта такие ситуации по 10 раз за день случаются.
info [Профиль]  [ЛС] 

Симьйон

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1574

Россия
Рейтинг

post 09-Ноя-2017 22:22 (спустя 1 день) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Знаете, видеть все в черных и белых тонах, для толпы может и норма, а для думающего человека, это странно.

Наш закон, крайне расплывчат и противоречив, и если даже вы едете по автомагистрали, с разрешенной скоростью 110, и на полосу, выбежит пьяный бомж - вы его убьете, вам наверное посочувствуют, но скорее всего посадят, или как минимум дадут условный срок.
При всем при этом, для общества, вы будете как бы правым, но неоправданно осужденным.

А если вы собьете во дворе ребенка, который точно так же, за доли секунды выбежит из-за припаркованной машины, вы тоже имеете все шансы убить его, особенно если он маленького возраста, и попадет под колесо, даже на маленькой скорости, переехать ребенка на внедорожнике = его смерть.

Я ничуть не защищаю водителя в данной ситуации, но мы не можем знать, почему она ехала быстрее чем положено, сколько у нее опыта в вождении. Ведь правильно оценить хотя бы место и время где ты едешь, (к примеру с 14 до 16 часов, когда все идут со школы) не учат в автошколе, как и многому другому.
Так почему из нее делают изверга? от похожей ситуации на дороге с детьми, незастрахован абсолютно никто, и никто не скажет как он поведет себя после ДТП (будет ли пытаться оказать первую помощь, попытается уехать из-за панического страха, или впадет в ступор)

Судить людей и ситуации легко, сидя за монитором
info [Профиль]  [ЛС] 

nslaver

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 104

Рейтинг

post 10-Ноя-2017 00:11 (спустя 1 час 49 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Симьйон
Еще один. Вы о чем?? Вам ссуть в глаза, а вы говорите: давай еще?! Из вас делают идиота, эта дама подкупает всех и все (при чем крайне наглым образом), чтобы не понести справедливого наказания, а вы говорите "с кем не бывает"???
Попробуйте (хоть на минуту) поставить себя не на место этой дамы, а на место родителей этого Алешы. Представьте, что вашего ребенка (сестру/маму) сбивает насмерть возле подъезда такой же "гонщик". Вы что, скажете: "Ну что сделаешь, отпустите его, пусть едет себе дальше, от этого же никто не застрахован. Сама виновата, под машину выбежала."?
info [Профиль]  [ЛС] 

Симьйон

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1574

Россия
Рейтинг

post 10-Ноя-2017 01:00 (спустя 48 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

nslaver
Юношеский максимализм? пукано-бомбито?
Кого она там подкупает за 100к евро, если ездит на солярисе? кого?
Протри глаза, и прочитай что я пишу, я не предлагал ее оправдать, ни разу, ни единым словом.
info [Профиль]  [ЛС] 

ЗЕФИРКА

Стаж: 8 лет 11 месяцев

Сообщений: 532

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 10-Ноя-2017 08:12 (спустя 7 часов) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Цитата:

если ездит на солярисе
На подержанном.

_________________
Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 25-Апр 20:25

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы