Парламент Каталонии проголосовал за резолюцию о провозглашении независимости от Испании [В мире]

И от моего, само собой, не зависит, я как и все - сторонний наблюдатель. Но если вдруг этих товарищей, которые нам уже не товарищи скопом загонят обратно в ридну нэньку, я буду ржать аки конь ретивый и неприлично тыкать пальцем.

Djehutymes Разумеется были. В полном объеме. Вот только по новостям этого не говорили, и внимание не акцентировали, так как надо было создавать образ "в Багдаде всё спокойно".

Фермер тоже защищает свой скот от всяких напастей, и тот фермеру даже доверяет немношк.

Iras как всегда радует нас подборкой неопровержимых доказательств своих утверждений!

Shredinger, странно, что вы не привели аналогию с тюрьмой... Хмм... Теряете сноровку?

Djehutymes Ну почем уже. Вот. Статистика по заключенным. Бездомных небыло по одной простой причине. Бездомный приравнивался к преступнику и отправлялся по статье "бродяжничество".

Iras Все правильно. Как в СССР можно было стать бездомным, бродягой или попрошайкой? Очень просто - надо было отказаться работать. Денег взять неоткуда, из заводского общежития выселяют. Таким образом, человек становится паразитическим элементом: деньги или продукты от сочувствующего населения получает, а сам ничего не производит. Против паразитов большевики боролись с 1917 года и борьба эта никогда не ослабевала.

Djehutymes на всё отвечать не буду) Ибо уже всё понятно. Давай(те) так, частично, по тезисам) Если что - лучше та "ты", без обид. Поэтому специалисты в СССР занимались реверс-инженерингом, расковырявая на японском оборудовании американские микросхемы и пытаясь их потом воспроизвести. Тысячи человек. Грубо говоря - так. Если не сталкивался - можешь открыть советские справочники и посмотреть.

Проблема - в подходе. Декларировалось как для людей, но простых бытовых вещей для этих самых людей не было. Какое же это "социалистическое" государство, если у людей нет каких-то простых вещей? Да, вдуматься - бумага туалетная когда в СССР появилась? Что все эти специалисты не могли произвести нормальную стиральную машинку? Или дом нормальный построить? Да банальный толокар для деток?

Зато кругом "дворцы пионеров" и прочее. Пафос и имитация. Отвечу твоими же словами: Ну так не кидай дезу и не убегай в кусты))) Скольки бальная система оценки знаний была в СССР? Задекларирована и по-факту? Много букв. Какие конкретные причины? Не знаю, что там у вас зациклено, оно национальное или по Фрейду. На самом деле - всё просто. Если человек увидел то, чему стоит научиться - то, как нормальный, он будет к этому стремиться. Если же, наоборот, его держат в загоне как быдло, с сортиром на улице, и одинаковыми "кнопками" и царём в телевизоре - он понятно каким будет. Он просто не представляет другой жизни. Это опять же к образованию и применению в жизни.

Вообще-то, взрослые интеллигентные малознакомые люди друг другу не "тыкают", но валяйте, чего уж там... Тот факт, что в какой-то стране произошел технологический прорыв, абсолютно ни о чем не говорит. В мировом масштабе это нормально. Например, арабы изобрели написание цифр и астрономию, а китайцы - порох. Вы что же, на основании этого заявите, что европейцы какие-то ущербные, раз не могли такие простейшие вещи придумать? Зато промышленная революция произошла в Европе. И кого после этого считать "неполноценным", если и китайцы, и арабы потом дружно стали европейскими колониями? Вопрос только в том, что в капиталистическом мире любая технология является рычагом экономического и политического давления на менее успешных "партнеров", а социалистический путь - скорейшее распределение технологий для повсеместного повышения эффективности производства и качества товаров. Истоки того дефицита, который вы имеете в виду и который начался после 1965 года, лежат в принятии т.н. "косыгинских реформ". Одним из пунктов реформ было введение понятия рентабельности как основной характеристики экономической состоятельности предприятий. То есть, в стройную систему планового производства товаров были искусственно введены рыночные принципы распределения. Соответственно, во-первых, стало невыгодно производить некоторые виды товаров из-за малой доли прибыли от их реализации; во-вторых, стало выгодно придерживать товар на складе дабы "нагреть" спрос, что позволяло впоследствии поднять на этот товар цену. Вполне себе капиталистические механизмы, сейчас такое повсеместно встречается. Поэтому, когда товар все-таки поступал на полки магазинов, его тут же раскупали подчистую. Откуда и пошел миф о пустых полках в магазинах. При этом недопроизводства каких-либо товаров не существовало, так как план производства рассчитывался на основании потребности с коэффициентом превышения. (Советую посетить по этой теме сайт http://istmat.info, там в свободном доступе находятся справочники по всему спектру товарного производства в СССР.) Поэтому многие предприятия начали работать в прямом смысле на склад. Вообще же любой гражданин мог себе позволить купить любой товар из производившихся в стране, но не всегда этот товар можно было застать в магазине. Это было связано как с ошибками в распределении, так и со множеством других факторов временного и территориального характера. Например, так любимые буржуазными демагогами "колбасные поезда": да, такие несуразности случались, где-то какого-то сорта колбасы внезапно не оказывалось, а, скажем, в Москве он был в избытке. Но зато финансовой проблемы купить столько этой колбасы, сколько надо, не было. А в целом, конечно, такие тенденции в жизни советского общества постепенно подготавливали почву к демонтажу всех справедливых и социалистических принципов, медленно, но верно толкая людей обратно в "объятия" капитализма. Кстати, если затрагивать туалетную тему и бумагу... Опять же, пустой аргумент. В Японии, например, еще недавно в туалетах вместо унитазов желобки были: присаживаешься на корточки и делаешь свои дела. Что же, по-вашему, японцы значит какие-то дикие и неполноценные люди? А как же тогда ваши "микросхемы"? Зато теперь у них роскошные унитазы и никаких проблем. И туалетная бумага у нас все же появилась. Хэпи энд! Вообще, неужели вы думаете, что правительству Советского Союза была какая-то выгода или удовольствие от проблем, которые возникали у населения? То есть, сидит такой Леонид Ильич и думает, чем же развлечься. "А давай-ка я им туалетной бумаги не дам, пусть как хотят выкручиваются. Вот поржём-то в президиуме ЦК!" Или какие еще по-вашему мотивы были, расскажите, я понять вас хочу. Спасибо, поржал! Даже загуглить пришлось, что за фиговина такая... Дааа, безусловно, товар первой необходимости! Прям вот, как же мы все выросли без такой нужной вещи, как не рухнула русская цивилизация! SRSLY? Были дворцы, были и пионеры. Зато сейчас ни тех, ни других. В пятом классе первая сигарета, в восьмом - первая таблетка, в десятом - первая поножовщина. А еще можно взять ружье и стрелять в кого попало, а потом самовыпилиться. Тоже весело. Прогрессирующая маргинализация молодежи налицо. Почему? Нет достойных целей, нет организации, нет дисциплины, нет подобающих нравственных и личностных ориентиров. Что было - то уничтожено, потому что наследие "кговавого режима"; нового ничего не построено, потому что наплевать, не до спиногрызов нам, деньги надо зарабатывать. Ну, если своих нет... Хотя "потрачено", потому как я в результате не понял сути контраргумента. С 1944 года в РСФСР была введена пятибальная система оценки. "5" - отличное знание всего материала и применение полученных знаний. "4" - уверенное знание в требуемых пределах, применение с незначительными ошибками. "3" - знание основной части материала, в применении допускаются ошибки. "2" - ученик ищет знакомые буквы. "1" - полное отсутствие знаний материала. Потом еще вводились "+" и "-" для дополнительной мотивации учащихся. Но вообще, идеальной системы оценки знаний сейчас нет. Кроме оценки в цифровом виде требуется также оценка в виде вербальном. А на последнее в сегодняшней буржуазной школе нет времени, так как время - деньги, а зарплата у преподавателя одна. Причину я описал выше - мнимый дефицит. В западных капиталистических странах дефицита товаров нет, есть дефицит денег. То есть, товар лежит на полках, но по магазину все ходят как по музею. В глазах советского обывателя - изобилие, хотя дома холодильник ломится от еды, а сервизы уже не помещаются в шкаф. Но как же, "там" же джинсы! А вы вот в курсе, что линяющая джинсовая ткань по советскому ГОСТу считалась тканью низшего сорта, наравне с браком? Вот не могла себе позволить советская промышленность производить одежду из бракованной ткани! Зато за нашими фотоаппаратами к нам из-за границы приезжали, потому что там техника подобного класса стоила серьезных денег, а у нас это был доступный товар. Представление о жизни "там" у нас было самое что ни на есть реальное. Что капитализм - это хищническая система, где абсолютно главенствует правило сильного и богатого, а остальным предлагается выкручиваться как заблагорассудится. Что жажда наживы капиталиста оправдывает любые его преступления, включая геноцид и рабовладение. Что отчаянное положение самой бесправной прослойки людей толкает их на путь беззакония и неминуемой гибели, так как против них закон работает исправно. Как это характерно, правда: в самой капиталистической стране мира - СШСА - также находится самое большой количество заключенных и содержащих их тюрем. Никакие мысли не навевает, нет?

Была в Советском Союзе выпущена книга, пережившая 4 издания - "Откуда исходит угроза миру". Уже тогда, более 30 лет назад, в ней описывались факты и делались выводы, которые стали актуальны прямо сейчас. Советую ознакомится для того самого - расширения кругозора.

Кстати, есть один очень простой пример, который наглядно и понятно объясняет, почему невозможно установление капитализма в масштабе всей планеты. Могу рассказать, если интересуетесь.

Djehutymes Но ведь он уже установлен в этом масштабе. Исключение - с натягом дикая тирания в Северной Корее. И не надо заливать про Китай, который хоть и называется "социалистическим, но на деле там нет вообще ни грамма от этого социализма и всё построено на принципе "бедный-вкалывает за копейки и тарелку лапши на богатого - который тратит миллиарды на роскошную жизнь". К примеру, отсутствие пенсий как таковых. Ну и конечно, не берем дикие племена которым пофиг что на социализм, что на капитализм, а главное - чтоб сосед не съел тебя первее.

Iras, так установлен в полном масштабе, или все-таки с исключениями? Вы как-нить определитесь, тут может быть только какое-то одно значение. Социализм установлен не только в Китае и КНДР (в последней уже коммунизм в низшей стадии), а также во Вьетнаме, Лаосе, на Кубе и в Венесуэле. Кроме того, вы так легко отметаете элементы социализма в скандинавских странах, что я прямо сомневаюсь - не под камнем ли вы живете?

Djehutymes А теперь вернёмся к моему первому сообщению.

По-большому счёту Запад сейчас живёт (или старается) по принципам Теории справедливости Ролза. И это строят капиталисты, грубо говоря. При активном участии общества. А в России бывшие коммунисты из СССР построили неопатримониализм. Как-то так) Так что мы тут дискутируем вообще о разных вещах.

Ну, вот ты сам выше признал, что система в СССР была неэффективна. Вот и причины его распада. Можно придумывать оправдания, строить теории - а вот если бы то да сё - всё бы получилось. Но, как видим - нет.

Да, внезапно - людям нужны право выбора и собственности. И - да, банальные простые вещи, которые делают их жизнь более комфортной. Когда я для своей семьи делаю ремонт, мне не хочется, что бы стена упала или из щелей дуло. Жене удобно закинуть вещи в автоматическую стиральную машинку, а не тереть руками в проруби. А детям интересно кататься на толакарах. И, опять же, внезапно - советские женщины очень благодарны за средства гигиены и подгузники. Что в СССР не знали про такие физиологические вещи? А те самые джинсы - походу никогда не устареют, имеет разнообразный дизайн, и являются универсальной удобной и практичной одеждой для всех. Но, да, в СССР это почему-то считалось браком.

И тут не катит отмазка, про какой-то технологических прорыв. Это всё банальные вещи, более простые, чем спутники, танки, оружие массового поражения и поворот рек.

Дело именно в подходе. В СССР декларировалось одно, а по-факту - "жрите, что дают". И даже не смейте смотреть, что бывает по другому. В которой "1" со временем перестала использоваться как оценка. И, 5-ти бальная система превратилась в 4-х бальную. В которой только 3 оценки положительные. По-этому пошла отсебятина с "+/-" чтобы расширить градации оценивания. Ну вот мы и видим, даже в этом, какая была закостенела система. И, что интересно - когда у нас начался перевод на 12-бальную систему, как более гибкую и с любой оценкой имеющей вес - эти же люди из СССР начали возмущаться. Им, видите-ли не привычно) В нашем детстве такого не было) А как же кругозор, полученный в советской системе образования, логика? За всех говорить не нужно. Молодёжь - разная. Можно подумать, что в СССР "малолеток" не было и подростковой преступности. Вся эта "воровская романтика" ведь не вчера появилась, а из СССР тянется.

Djehutymes значит без исключений. в КНДР не "коммунизм" а тирания. Разные вещи. Венесуэлла, Куба и т.д. - тот же самый капитализм. Бедные работают на богатых. При том во всю преступность процветает.

Поздравляю, вы снова сели в лужу! Тирания - это форма правления, а социализм, коммунизм, капитализм - это общественно-экономические формации. Но зачем же думать мозгом, если можно тупо повторять западную пропаганду, правда? Куба с 1960 года находилась в состоянии торговой блокады, инициированной правительством СШСА. Такую плату вынуждены платить государства, которые вырываются из оков капитализма и начинают проводить собственную независимую политику. Организованные на острове зоны свободной торговли являются временными элементами НЭПа и не противоречат идее социализма. Абсолютно подавляющее большинство экономики национализировано, сохранено бесплатное здравоохранение (одно из лучших в мире, с обязательной ежегодной диспансеризацией каждого гражданина) и образование (на уровне лучших западных образцов). Движение к социализму в Венесуэле было объявлено в 2007 году, но на данный момент тормозится нефтяной "иглой", на которой сидит страна. Это печальное "наследие" придется преодолевать, но социалистические преобразования происходят уже сейчас. Ну-ну, вы еще скажите, что капитализм - это естественная форма человеческих отношений. Любая сделка с буржуазией - это неминуемый отсроченный финансовый кризис, который заложен в самой идее капитализма, и последствия которого всегда расхлебывают простые люди: платят все увеличивающиеся налоги, страдают от инфляции и безработицы, кладут свои жизни в бесконечных империалистических войнах. А капиталист объявляет себя банкротом, картинно плачется в жилетку и сморкается в стодолларовые бумажки. Отвечу то же самое, что и гражданину выше: неопатримониализм - это форма правления, капитализм - это общественно-экономическая формация. ОЭФ определяется по форме собственности. Сейчас в России главенствует всеобщее право частной собственности на средства производства. Те, кто этой собственностью обладает, относятся к классу капиталистов, кто не обладает - к трудящимся и пролетариям. Это классическая модель капитализма. Капитализм может существовать при любой форме правления, будь то монархия (Европа до ХХ века), диктатура (режим Муссолини, Германия времен Третьего Рейха) или что-либо другое. То, в каких личных и прочих отношениях состоят частные собственники, никак не влияет на способ производства и само существование частной собственности. Государство же - это диктатура правящего класса. Правящий класс в России - это капиталисты. Поэтому, мы действительно дискутируем о разных вещах: вы обращаете внимание на внешние несущественные детали, а я призываю смотреть в сторону основополагающих принципов. Дети, посмотрите сюда! Этого забавного зверька называют "демагогом простейшим". Смотрите, как он умело использует один из своих излюбленных приемов под названием "подмена тезиса": он искажает аргумент собеседника , а потом мастерски с ним расправляется. Конечно же, бороться с "соломенным чучелом" тезисов оппонента намного удобнее, чем принимать их во внимание в целом. Такой прием позволяет "демагогу простейшему" выйти победителем из схватке с менее искусным противником и продолжить таким образом свой род. Право выбора чего? Из двух и более кандидатов? В буржуазном строе выбор - это иллюзия, победит всегда очередной буржуа. Общественное бытие определяет общественное сознание. Или это выбор между двумя банками кетчупа на полке? Не заморачивайтесь, в обеих понапихано столько одинаковых консервантов, что вы как буддистский святой еще 10 лет в гробу разлагаться не будете. Вы когда за границу едете, там для вас специально отдельный новый отель строят, который вы покупаете на время нахождения в стране? А иначе, как же вас, такого любителя частной собственности, не коробит от того, что в вашем номере гостиницы уже кто-то жил (возможно даже этим утром!), и ни один предмет интерьера вам не принадлежит (даже вода в холодильнике)? Это зависит только от того, сколько цемента и песка в процессе строительства прораб продал "налево". Поскольку буржуазные приемочные комиссии получают солидный "откат" от застройщиков, которым надо поскорее сдать объект, то у вас однажды может упасть не только стена. В СССР стиральные машины начали выпускать еще в 50-е годы, и их конструкция периодически совершенствовалась. Это все называется одним словом - мещанство. "Дайте мне прямо сейчас жить сытно, красиво, спокойно, а все остальное меня не волнует." А почему только 12-бальную? Давайте 100-бальную или 1000-бальную, кто больше? И придет такой ребенок в ВУЗ, а там его будет ожидать либо "зачет-незачет", либо 4-бальное "неуд.-уд.-хор.-отл." И в чем смысл, извиняюсь за встречный вопрос? Так почему же такая по-вашему "прогрессивная" система, как капитализм, не только не может справится с этим явлением, но при нем преступность еще и шириться с каждым годом, пробивая всяческие "потолки"?

Djehutymes С вами мы можем спорить до посинения и в результате всё равно каждый останется при своем мнении. Так что, как говорится - "История нас рассудит".

Djehutymes Ты соврал во всём. И, что интересно - перешёл на личности) А всего-то надо было где-то побывать вне твоего совка)

Но, тебя же не выпускали) А тупо пичкали пропагандой. Ты ж не знаешь ничего, кроме того, что тебе впихнули. Я вот выше нормальные примеры привёл - но, нет. Ты, как зомби. А почитать того-же Ролза слабо?

И, ты вот это несёшь и пропагандируешь. И ты вот этим гордишься(!) Жесть. Реально. Как же вы достали.

Спасибо - свободен. Плохо, что вас таки не мало.

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth