Ошибка

Кондитеры, автомеханики и сварщики: в России растёт популярность рабочих профессий [В России]

Страницы:   Пред.  1, 2

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 21-Авг-2017 18:40 [-]-1[+]

[Цитировать] 

Shredinger писал(а):

Не приводило
Здрасссьте, приехали! "Никогда такого не было, и тут вдруг опять!" 7 ноября 1917 года - это что, ветром надуло? Или это у вас воспаление склероза на фоне скуренного в первом классе Букваря?

Цитата:

и не приведёт
Слушайте, я не узнаю вас в гриме... Кто вы: Нострадамус, Ванга или Вольф Мессинг? Залогиньтесь!

Остальной опус комментировать не вижу смысла. Раз за разом вы демонстрируете свою необразованность и непонимание терминов, которыми сами же невпопад пользуетесь. Каково определение класса? Что такое "капитал"? Каковы механизмы классовой борьбы? Вы плутаете в темном лесу с завязанными глазами и при этом продолжаете утверждать, что знаете верный путь наружу.
info [Профиль]  [ЛС] 

zed22

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1016

Россия
Рейтинг

post 21-Авг-2017 18:53 (спустя 12 минут) [-]3[+]

[Цитировать] 

Djehutymes

Цитата:

классу капиталистов невыгодно увеличение численности рабочего класса
Наоборот выгодно, поскольку при рыночной экономике превышение предложением спроса означает снижение цены на товар. То есть, на выходе будет китайская модель: зарплата маленькая, условия жесткие, накосячил/недоволен - пошел вон, за воротами очередь из таких же, если не лучше.

Цитата:

пролетариат - осознает себя как класс-для-себя
Для этого нужно как минимум не напиваться каждый вечер перед телевизором.
Ну, а если заниматься хотя бы самообразованием, то можно как те дети посудомоек - стать поварами и дальше вверх до Аркаши Новикова.

Цитата:

куда пойдут работать все эти новоиспеченные сварщики, трактористы, сталевары и т.д.?
Хорошо бы на производство, а не составлять конкуренцию бакалаврам филологии на той работе, где нужно кричать "Свободная касса!". А если серьезно, то производство в России есть, хотя конечно без советского размаха.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 21-Авг-2017 19:31 (спустя 37 минут) [-]-2[+]

[Цитировать] 

Djehutymes, не приведёт, потому что в принципе не может в данных условиях, а в 17-ом году была грандиозная попытка самообмана с неизбежным результатом. Вместо чтоб кричать "ВРЁТИ!", посмотрел бы на какие условия я намекаю.. а лучше приди к ним самостоятельно. Попробуй на минуту забыть про классы, капитал, прочие чужие определения, и просто осмотреться.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 21-Авг-2017 21:22 (спустя 1 час 51 минута) [-]-2[+]

[Цитировать] 

zed22 писал(а):

Наоборот выгодно, поскольку при рыночной экономике превышение предложением спроса означает снижение цены на товар. То есть, на выходе будет китайская модель: зарплата маленькая, условия жесткие, накосячил/недоволен - пошел вон, за воротами очередь из таких же, если не лучше.
Смотря, какие рабочие имеются в виду.
Во-первых, если труд неквалифицированный, то негражданам с юга, по версии капиталистов, можно вообще не платить. Что довольно часто и делается.
Во-вторых, при низкой зарплате качество труда и услуг тоже низкое. А с низким качеством особенно ненаконкурируешь – быстро сожрут свои же собратья по эксплуататорскому классу.
В-третьих, за квалифицированный труд надо достойно платить по причине, которая выше. Да, ходят легенды про слесарей, фрезеровщиков и прочих умельцев, которые зарабатывают 70-90 тысяч. И что, много таких? А много ли таких предприятий? Если же не платить достойно, то специалист опять же уйдет к конкуренту.
В-четвертых, сколько можно кивать в сторону Китая? Средства производства там находятся в руках народа. В данный момент страна занимается накоплением необходимого капитала. Да, у них есть миллиардеры, но социализм и не отвергает возможность наличия частной собственности. Пресловутые миллиардеры там отчитываются за свои действия перед партией, а в остальном личная инициатива только поощряется. Тот же самый НЭП, что был у нас, только в более крупных масштабах. Когда нашей стране НЭП стал не нужен, его упразднили. У Китая есть четкий план по постепенному улучшению жизни каждого следующего члена общества до некоего достойного уровня. Как говорил товарищ Сталин: "Освободите личность - и через это вы освободите все общество." И однажды Компартия Китая скажет: "Ну, мы все славно поработали, теперь славно отдохнем. Города комфортные себе построили, народную промышленность создали – объявляем автаркию и живем далее чисто для себя." Вот тогда-то все капиталисты испачкают свое роскошное шелковое исподнее.

Цитата:

Для этого нужно как минимум не напиваться каждый вечер перед телевизором.
Ну, а если заниматься хотя бы самообразованием, то можно как те дети посудомоек - стать поварами и дальше вверх до Аркаши Новикова.
Не надо обобщать, не все рабочие обязательно напиваются у телевизора. Есть среди них те, кто хочет изменить свою жизнь и жизнь страны. Изучают диалектический и исторический материализм, политэкономию, читают Гегеля, Маркса, Ленина, Сталина. Да, таких немного, но все на свете начинается с малого. А если вообще не начинать, отделываясь отговорками, что-де "этот пьет, а этот вообще Джамшут – я с такими не разговариваю", то вообще ничего и никогда не будет. Шовинизм и бытовой расизм не красит человека, а у рабочего класса нет и не может быть деления по национальности и цвету кожи, потому как цели у всех едины.
Такие, как Новиков и иже с ними сегодня есть, а завтра… разорились, или бизнес продали, или еще что в голову взбредет. И вклад их в общественное благосостояние – учитывая, что всю сверхприбыль они уводят за рубеж – нуль процентов.
info [Профиль]  [ЛС] 

zed22

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1016

Россия
Рейтинг

post 21-Авг-2017 22:25 (спустя 1 час 3 минуты) [-]2[+]

[Цитировать] 

Djehutymes

Цитата:

Смотря, какие рабочие имеются в виду.
При переизбытке - абсолютно любые. И это будет верно не только для рабочих, но и для юристов, например.

Цитата:

если труд неквалифицированный, то ..... можно вообще не платить.
Что такое неквалифицированный труд? Это работа, которую может выполнять любой здоровый человек. То есть, в этой нише предложение трудовых рук будет больше, чем спрос на них. Вдобавок ситуацию обостряет неконтролируемая миграция из районов с откровенно туземным уровнем жизни.

Цитата:

при низкой зарплате качество труда и услуг тоже низкое.
Не обязательно. Вам знакомы термины "потогонка" или "мясорубка"? Это как раз то, о чем я писал выше - или вкалывай на три своих зарплаты или пошел вон.

Цитата:

слесарей, фрезеровщиков и прочих умельцев, которые зарабатывают 70-90 тысяч.
Потому что таких зубров единицы, и это делает их востребованными и следовательно, оплачиваемыми. Но если на рынке труда окажется достаточное количество аналогичных специалистов, чтобы предложение превысило спрос, то зарплаты пойдут вниз, и пофиг, что речь идет о "маэстро".
И здесь же упомяну про еще один термин - "overqualified". Это когда на знания/опыт, получаемые годами, нет покупателя-дорого, а на ступеньку ниже не берут - "слишком умный".

Цитата:

Не надо обобщать, не все рабочие обязательно напиваются у телевизора.
Вы работали/работаете на производстве? Контингент представляете?

Цитата:

Шовинизм и бытовой расизм не красит человека, а у рабочего класса нет и не может быть деления по национальности и цвету кожи, потому как цели у всех едины.
Конечно не красит и не делится. Но уже сейчас в России могут отказать русскому в трудоустройстве на стройку, если он не знает таджикского языка. Расизм+шовинзм? Нет, что вы, просто навыки не соответствуют вакансии.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 21-Авг-2017 23:23 (спустя 57 минут) [-]-3[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

"Освободите личность - и через это вы освободите все общество."
Тогда чому ты лишь бродишь вокруг этого? А я отвечу: потому что ни марксизму ни капитализму не выгодно объяснять как реально устроены люди (хотя сам Маркс может и понимал), ведь так они сообразят как избавиться от контроля. То есть, поскольку тебе неизвестны методы, тебе остаётся лишь ходить вокруг реальной угрозы, нацеливаясь на обманки.
Вообще твоё нежелание выходить "за рамки учений", также говорит о нежелании реально решить обсуждаемую проблему, что и является настоящей причиной неумения освобождать личность. Однако люди не действуют без побуждения, а значит есть другая проблема, которую ты таким образом и хочешь решить. Чтобы лишний раз не позорить, называть я её конечно не буду.. пусть сам негатив и нерационален.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 22-Авг-2017 14:39 (спустя 15 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

zed22
Вот как раз таки юристов, экономистов, маркетологов и прочих менеджеров у нас уже сейчас как собак нерезаных. Хороших специалистов среди них – да даже просто тех, кто умеет и хочет работать – единицы. Остальные просиживают штаны в офисах за неоправданно высокие зарплаты. Если таково же будет качество и этих грядущих 2,85 млн. рабочих, то лучше не надо - только вредителей плодить на производстве, которое и без того немногочисленно. Учитывая к тому же уровень современного российского образования, пафос новости уже трещит по швам. Даже в сфере оборонки, которая у нас считается «локомотивом» экономики, ощущается недостаток специализированного оборудования и станков, которые в стране просто негде производить. Не говоря уже о том, что мы элементарно продукты питания не в полном объеме воспроизводим и даже в этом зависим от зарубежных поставок. И в свете всего этого становится не важно, выгодно там или нет буржуазии увеличение числа рабочих – дальнейшее общее ухудшение положения дел в стране, в конце концов, неизбежно разрешится кардинальной сменой власти. Наша задача здесь только в том, чтобы новая власть не взяла курс на западный неолиберализм, а двигалась в сторону социализма-коммунизма со всеми атрибутами социалистической демократии. Авангардом этого движения как раз и должен стать рабочий класс. И чтобы это произошло, работать с простыми людьми на местах, объяснять и просвещать их в отношении грозящей нашей стране опасности необходимо уже сейчас. События в последние годы развиваются стремительно, а дальнейшая полемика в стиле «меня заставляют говорить на таджикском – бей таджиков!» не способствует прогрессу сплочения трудового народа, вместо этого возвращая нас во времена Римской Империи. Там тоже была история с завозом галлов в роли дешевой рабочей силы, и как на это римские граждане реагировали: «бей галлов – спасай родных наших римских патрициев, защитников великого римского народа!». А уж когда галлы "внезапно осознали", что и они великий народ... Политика «разделяй и властвуй».

Цитата:

Вы работали/работаете на производстве? Контингент представляете?
На производстве работал, единственное, что не в тяжелой промышленности. Еще раз повторю, с контингентом необходимо работать, разговаривать на их языке. И тогда после получасового разговора люди уже сами за тебя предложения заканчивают. Народ у нас не тупой, не надо наговаривать. Тем более, что в "Фонде Рабочей Академии", в партиях РКРП, РПР, КПСС состоит большое количество рабочих, наряду с людьми с высшим образованием.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 22-Авг-2017 15:22 (спустя 43 минуты) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes, смотри, я согласен со всем, что ты сказал в последнем посте об имеющихся проблемах, но с чего ты решил, что поможет смена курса на социализм-коммунизм? С чего ты взял, что это изменит самих рабочих? Как 70 лет пути повлияли на них, если как были единицы специалистов до революции, так эта ситуация и вернулась ещё до развала. Тебе ведь совершенно плевать на причины этого, не так ли? Лишь бы создать видимость прогресса как в Советах. Или ты думаешь оно бы закрепилось, еслиб не сбились с пути? Не закрепилось бы по причине эволюционной защиты от дурака, обходить которую никто там даже не пытался.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

zed22

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1016

Россия
Рейтинг

post 22-Авг-2017 21:24 (спустя 6 часов) [-]1[+]

[Цитировать] 

Djehutymes

Цитата:

Вот как раз таки юристов, экономистов, маркетологов и прочих менеджеров у нас уже сейчас как собак нерезаных.
Верно, поэтому оплата их труда существенно ниже, чем на Западе.

Цитата:

Остальные просиживают штаны в офисах за неоправданно высокие зарплаты
К примеру, $1000/мес для среднего юриста - это много? Вы уверены?

Цитата:

дальнейшее общее ухудшение положения дел в стране, в конце концов, неизбежно разрешится кардинальной сменой власти
Это мы учим из истории той же Римской империи, к примеру. Но как насчет выучить на собственной шкуре ситуацию, когда власть меняет народ?

Цитата:

ощущается недостаток специализированного оборудования и станков, которые в стране просто негде производить
Привет от приватизации Чубайса. В СССР с инструменталкой было очень хорошо. Знающие "зубры" готовы покупать настоящие советские сверла, фрезы и резцы чуть ли не за любые деньги.

Цитата:

«меня заставляют говорить на таджикском – бей таджиков!»
А Вы понимаете, как и почему такое происходит?
1. Работодатель хочет максимально дешевую рабочую силу.
2. "Максимально дешевая рабочая сила" полностью управляет ситуацией и хочет видеть коллегами исключительно своих земляков, при этом зарплата стала уже "более чем" даже для местных.
Виноваты те, кто должен это регулировать на законодательном уровне. Очевидно же, "запретитьтор" гораздо проще, чем таджиков.

Цитата:

как на это римские граждане реагировали
История свидетельствует - римские граждане таки были правы Улыбаюсь

Цитата:

Еще раз повторю, с контингентом необходимо работать, разговаривать на их языке.
В начале 90х годов я наблюдал это на старой текстильной фабрике. Люди в возрасте, завезенные из сел еще по лимиту и берущая с них пример молодежь. Они начинали бухать с утра, независимо от пола и возраста. На их языке - это конечно здорово, вот только общались эти милые люди между собой исключительно матом, притом на любые темы.
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 22-Авг-2017 23:24 (спустя 2 часа) [-]0[+]

[Цитировать] 

zed22 писал(а):

Djehutymes

Цитата:

Вот как раз таки юристов, экономистов, маркетологов и прочих менеджеров у нас уже сейчас как собак нерезаных.
Верно, поэтому оплата их труда существенно ниже, чем на Западе.
Сомнительное утверждение
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 23-Авг-2017 14:50 (спустя 15 часов) [-]-1[+]

[Цитировать] 

zed22 писал(а):

Верно, поэтому оплата их труда существенно ниже, чем на Западе.

Цитата:

К примеру, $1000/мес для среднего юриста - это много? Вы уверены?
Я уверен, что это неоправданно много. В стране, где рабочие и бюджетники получают в 2,5-3 раза меньше, а 15% населения живет за чертой бедности – это просто издевательство от лица «белых воротничков». За что, расскажите мне, получается такая зарплата? Юристам необходимо усиленное питание? Они работают в неблагоприятной среде, на вредном производстве? Или они делают какие-то открытия в сфере науки и техники, создают и внедряют новаторские технологии? Они 5+ лет учились бесплатно за счет государства (читай: трудового народа), получали стипендию (если действительно учились, а не просиживали штаны), а теперь не только долг обществу не отдают, так еще и издеваются? На вашем любимом «западе» существует прогрессивная шкала налогообложения. Вот когда налог на доход будет 55-60%, вот тогда пусть хоть миллиард получают – обществу только лучше будет. Хотя лично я, как коммунист, не соглашусь даже на такую сделку с буржуазией.

Цитата:

Это мы учим из истории той же Римской империи, к примеру. Но как насчет выучить на собственной шкуре ситуацию, когда власть меняет народ?
История Римской Империи учит нас только тому, что демократия, существующая совместно с аристократией/олигархией (во времена РИ) или буржуазией (современные «демократические» государства) является самым большим обманом народа и чистой воды фикцией. Исключаем эти паразитические классы, и народная власть становится самой справедливой… по отношению к народу (сюрпрайз!). У вас какой-то другой экспириенс в этом отношении? Вы потомок белогвардейского офицера? Или «бывших людей»?

Цитата:

1. Работодатель хочет максимально дешевую рабочую силу.
Это таджики виноваты в том, что капиталисты готовы на все что угодно ради жажды наживы? «Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.» (с) Томас Джозеф Даннинг

Цитата:

2. "Максимально дешевая рабочая сила" полностью управляет ситуацией и хочет видеть коллегами исключительно своих земляков, при этом зарплата стала уже "более чем" даже для местных.
Это таджики виноваты, что русские не могут поставить во главе государства достойную власть и ввести необходимые законы? «Верхи не могут, низы не хотят» - знакомая цитата, не правда ли? Это ли не признак необходимости совершения социалистической революции и установления истинной демократической советской власти?
Не поймите меня неправильно, я не собираюсь безоговорочно обелять трудовых мигрантов. Но не замечать бревна в своем глазу просто глупо. И давайте будем честными: если бы вы лично попали в любимую вами «благополучную» западную страну, то вы бы тоже там землю носом рыли, практиковали бы и кумовство, и блат, только бы закрепиться там на мягком месте у теплой стенки. Таков звериный оскал капитализма.

Цитата:

Люди в возрасте, завезенные из сел еще по лимиту и берущая с них пример молодежь. Они начинали бухать с утра, независимо от пола и возраста. На их языке - это конечно здорово, вот только общались эти милые люди между собой исключительно матом, притом на любые темы.
Еще бы тут не запить, когда такую великую страну, построенную тяжелым трудом народа, продали иностранным интервентам за пригоршню ничем не обеспеченных зеленых бумажек! Я удивляюсь, почему у нас массовых самоубийств не случалось в то время. Обычно после такого унижения нации в ней через какое-то время возникают различные реваншистские и националистические настроения (Германия и Италия перед Второй Мировой, Корея перед Корейской войной и т.д.), которые мы можем невооруженным глазом наблюдать сегодня в нашей стране.
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 23-Авг-2017 15:01 (спустя 11 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes

Я не знаю что вы там думаете, о трудовом народе, но как прямой представитель этого самого трудового народа скажу, что единственное что нужно этому самому народу - это производственные заказы.
Сейчас, заводы никогда не производят ничего лишнего: производят ровно столько, сколько заказали и не больше. А потому громадное количество производственных мощностей простаивает, а простой станка - это потерянные деньги. Время рабочего - это деньги.
Я не против, что-бы "Белые воротнички" получали свои свои 1000$/2000$/4000$ баксов в месяц, но только если они сумеют найти заказчиков, загрузить производство на все 100% на месяцы вперёд. Но увы, таких хороших "Белых воротничков" единицы на всю страну.
Гораздо чаще встречаются уродские наследники советской системы хозяйствовавшая: "Начальство" - абсолютно некомпетентные, передающие свою власть исключительно по-наследству (Своих детям или близким родственникам), но имеющие даже на самом подыхающем предприятии зарплату 10000$ в месяц, и которым абсолютно до фонаря всё это производство пока ещё большее "Начальство из Москвы" не пнёт их, а даже если и пнёт - то единственное что они сделают, это найдёт крайнего, сделают акт унижения, и задокументирует его, что бы прикрыть свою задницу.
Именно так у нас и живут Госпреприятия РосАтома, Хруничева, Силовых Машин.

Белые Воронички нужны, не меньше чем рабочие, просто они нужны реально очень квалифицированные.

Не знаю что вы там за хрень несёте про звериный оскал капитализма, но все наши госпедприятия сейчас мрут только из-за долбанной советской системы хозяйствования - все каждый год ждут ГосЗаказа из Москвы, а без него вообще не могут выжить.
ГосЗаказ - это как наркотик, без которого "Начальство" вообще не способно загрузить производство.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 23-Авг-2017 15:55 (спустя 54 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

Вот когда налог на доход будет 55-60%
В дополнение к имеющимся 30-40% скрытым налогам на воздух, видимо. А сама мысль понятна и полезна, и, что иронично, заимствована у капиталистов.. которые могли заимствовать её и у Маркса, что лишний раз напоминает об иллюзорности соц. формаций.

Djehutymes писал(а):

Исключаем эти паразитические классы
Что равносильно исключению части себя, как следствие ослабления и становления пищей других паразитов. Избавляться нужно не от части себя, а от части своей природы, и делать это нужно уметь, иначе защита от дурака лишь ударит обратно.

Djehutymes писал(а):

Это таджики виноваты в том, что капиталисты готовы на все что угодно ради жажды наживы?
Верное наблюдение, а теперь замени в цитате слово "капитал" на "человек" и подумой.

Djehutymes писал(а):

вы бы тоже там землю носом рыли, практиковали бы и кумовство, и блат, только бы закрепиться там на мягком месте у теплой стенки. Таков звериный оскал капитализма.
Оукееееей, то есть оскал капитализма - это естественная тяга человека профиту, не так ли? ag
И ты хочешь преодолеть нечто столь фундаментальное лишь сменив курс условных формаций?
Но что важнее, есть ли смысл в преодолении столь полезного стремления? Без него же тупо нет смысла проявлять волю, стараться, преодолевать ту же лень/прокрастинацию и т.д. То есть выходит, что пытаясь так решить проблему, ты мог бы её лишь усугубить, если бы использовал работающие методы воздействия на такие вещи. Защита от дурака не просто так появилась.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

zed22

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1016

Россия
Рейтинг

post 23-Авг-2017 17:32 (спустя 1 час 36 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

Djehutymes

Цитата:

За что, расскажите мне, получается такая зарплата?
Я рассказал бы Вам анекдот про потомка декабриста, который дожил до революции 1917 года, но уверен - Вы его знаете. Он заканчивается фразой: "Чтобы не было богатых? А мой прадед хотел, чтобы не было бедных..."
Это не юристы получают много, это перечисленные Вами получают еще меньше. И это будет продолжаться до тех пор, пока труд будет обесценен.

Цитата:

У вас какой-то другой экспириенс в этом отношении?
Да, бываю в разных районах Москвы. Все чаще можно оказаться в ситуации, когда вокруг больше 50 человек, но ни для одного из них русский язык скорее всего не родной.

Цитата:

Это *** виноваты в том
Кто виноват - я написал под примерами, специально чтобы не задавали этот вопрос.

Цитата:

не могут поставить во главе государства достойную власть
Власть никогда не бывает "достойной". Меняются лишь головы и титулы.
Замените из Вашей цитаты Даннинга "капитал" на "власть" - и она по-прежнему будет верной.

Цитата:

Еще бы тут не запить
Если хочется запить - сгодится любая причина, особенно если алкоголизм - это семейная традиция во многих поколениях по мужской и женской линиям.

Цитата:

время возникают различные реваншистские и националистические настроения
РНЕ, скинхеды и т.д - все уже было. Сценарий закончился, впереди импровизация.

AndrewRich2

Цитата:

загрузить производство на все 100% на месяцы вперёд
Чтобы поддерживать уровень производства - нужен спрос на продукцию. Например, спрос на бытовые товары поднимает увеличение покупательной способности населения.
Но если я ничего не путаю, то продукция названных Вами госпредприятий весьма специфичная и жестко завязана на нужды государства, т.е. без госзаказов никак.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 23-Авг-2017 18:17 (спустя 44 минуты) [-]-4[+]

[Цитировать] 

AndrewRich2
Не надо без знания принципов наговаривать на советскую систему хозяйствования. Госзаказ в той или иной степени был придумал не в «проклятом совке», а еще во времена Древнего Рима. В нашей стране наиболее ярко показал себя во времена Петра Первого, когда государству потребовалось срочно производить в большом количестве определенные виды товаров, особенно в военной сфере. За счет применения этой системы мы победили в Северной войне и стали империей. Или Петра Первого вы тоже не уважаете заодно с советским прошлым?

Далее. Система госзаказа применялась в Советском союзе в рамках плана эффективной работы всей экономики страны. В современной же буржуазной России госзаказ является одной из крупнейших коррупционных структур, поскольку государственное финансирование заказов является самым надежным гарантом получения сверхприбыли. Поскольку единого плана по развитию экономики не существует (хотя законопроект по этому поводу был принят), то каждое предприятие действует по своему усмотрению. Поэтому и загруженность у вас нерегулярная. И каждый производитель может свободно вступать в сговор с заказчиком, а разницу между заявленной ценой и ценой конечного продукта они кладут себе в карман. Так вот, ответьте мне на вопрос: где в этой цепочке ваша выгода, как рабочего? Вам все равно заплатят только стоимость вашего труда, не забыв при этом присвоить всю прибавочную стоимость. Логика же вашей речи в защиту «воротничков» для меня ускользает: они так или иначе работают за процент, и чем крупнее «сделка», тем им лучше. Или вы тоже каким-то чудом за процент работаете? Сомневаюсь, на государственном-то предприятии.

Вообще, меня удручают возгласы от опоенных буржуазной сивухой рабочих вроде вашего или перлы по типу «готов работать по 12 часов без выходных, только бы оплатить кредит». Вы готовы нести на стол капиталиста все более крупные куски вами же выращенного хлеба в надежде, что когда он будет его жрать, изо рта у него к вам на пол упадут более крупные крошки.

добавлено спустя 36 минут 52 секунды:

zed22

Цитата:

Я рассказал бы Вам анекдот
Анекдот бородатый и смешной. Потому что глупый.

Цитата:

Все чаще можно оказаться в ситуации, когда вокруг больше 50 человек, но ни для одного из них русский язык скорее всего не родной.
Для англичанина или немца русский язык тоже не является родным. Вы будете также оскорблены в присутствии 50 англичан/немцев, или вас именно восточные языки выводят из равновесия?

Цитата:

Замените из Вашей цитаты Даннинга "капитал" на "власть"
Хотя подменять слова в цитатах это значит подгонять их под свои субъективные нужды, но что ж, извольте. Заменяю слово "капитал" на словосочетание "буржуазная власть" (так как именно эта власть выражает интересы капитала) и... Иии... Посмотрите-ка, смысл и правда не изменился! Магия!
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 23-Авг-2017 20:12 (спустя 1 час 55 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

именно эта власть выражает интересы капитала
Может поделишься какие ещё у людей реальные интересы? Я вот знаю один такой, и он у нас с тобой общий. А ещё он критикуется обществом :З А ещё есть мнение, что он же двигал Лениным.

Кстати:

Djehutymes писал(а):

где в этой цепочке ваша выгода, как рабочего? Вам все равно заплатят только стоимость вашего труда, не забыв при этом присвоить всю прибавочную стоимость.

Djehutymes писал(а):

Или вы тоже каким-то чудом за процент работаете?
Что это, если не интересы капитала, только относительно простых смертных?
Капитализм вообще, в теории, учитывает интересы всех участников и направлен на взаимную выгоду. Просто на практике это такая же иллюзия как и "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Лишь красивые слова, реализоваться которым мешает общечеловеческое безумие, а не каких-то придуманных злобных капиталистов, на которых так удобно сваливать вину.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

MERFY

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 432

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 26-Авг-2017 02:00 (спустя 2 дня 5 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Друдл писал(а):

JJokeRR а оно так уж нужно всем подряд? Зачем высшее образование, например, сварищику или автослесарю? При том, что это нужные и, зачастую, очень неплохо оплачиваемые профессии. Я бы сказал что это признако оздоровления экономики в стране - ситуация, когда в стране почти поголовно все юристы или экономисты с высшим образованием, нездоровая.
Я ещё не видел человека который был бы доволен своим доходом от этих профессий. Их так же много как и юристов и экономистов. Так что про неплохо оплачиваемую профессию тут очень спорно. Кому как повезёт.

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Crazik1982

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 131

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 30-Авг-2017 02:03 (спустя 4 дня) [-]0[+]

[Цитировать] 

Друдл писал(а):

JJokeRR а оно так уж нужно всем подряд? Зачем высшее образование, например, сварищику или автослесарю? При том, что это нужные и, зачастую, очень неплохо оплачиваемые профессии. Я бы сказал что это признако оздоровления экономики в стране - ситуация, когда в стране почти поголовно все юристы или экономисты с высшим образованием, нездоровая.
Как бывший автослесарь, скажу молодежи там единицы!
И тому много причин, низкая зп да да именно так, нормальные деньги получают единицы. Люди с огромным стажем, либо специалисты от бога.
Но проблема не только в зп, отсутствие инструмента, спецодежды, отопления, хамское отношение со стороны руководства(есть и хорошие руководители, но их мало)
Отсутствие обучения, кто возьметься обучать молодежь за это недоплачивают!
Лично мне надоело, работал и по сделке и по окладу, 25-35 т.р. один раз было 45!
Для такой грязной и тяжелой работы это мало, это зп из Санкт-Петербурга в регионах и того меньше.
Сменил проффессию и доволен как слон, в тепле и чистоте за те же деньги!
info [Профиль]  [ЛС] 

post 28-Ноя-2017 08:43 (спустя 2 месяца 29 дней) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth
 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 29-Мар 10:04

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы