МВД потребовало ввести «презумпцию доверия» к сотрудникам полиции [В России]

reg Ты дурачок чтоли, или русский для тебя не родной язык? Ахинею несешь

DrDeath1977 доверие действительно надо заслужить, у меня отец до пенсии в мвд отработал, много людей работавших там знаю, но до 90-х и тогда случались перегибы, а теперь творится вообще черт знает что. Еще немого о доверии из личного опыта и недавних проишествий. Живем в небольшом деревянном доме на 8 квартир срачи и раньше вторились разные но теперь они переходят грани разумного. У стен или из под фундамента или из наносов земли лезут тополя дворник (который как ни странно на бумаге имеется и даже иногда тут появляется) должен бы и как минимум обрезать (ибо корни разрушат фундамент рано или поздно) но разумеется активно этого не делается. В один прекрасный день руки дворника видимо доходят до этого дело и немольшие кустики у стен пропадают. Через месяц-полтора к отцу на работу является участковый (что характерно не тот который приписан к нашему дому, собственно так сказать родного я имел счастье лицезреть всего раз с 2000 года) и заявляет что данные кусты выпластал отец нарушив адиминистративную статью о благоустройстве придомовой территории (такая действительно имеет и формулировки в ней донельзя расплывчатые) более того в заявлении соседей сказано что вместе с дикой так сказать порослю были уничтожено несколь кусто вишни и сливы (в сибире, в центре города, в покрытом асфальтом дворе). Записав показания (ниче не делал понятия не имею куда кусты могли пропасть) и не получив под ними подписи участковый удалился. порядка 3 месяцев ничего не происходило, а потом просто пришел штраф по вменяемой статье, при подаче апеляции через адвоката выяснились интересные подробности - показания подверждающие косвинно вину отца, фотографии асфальта с обведенными кружками местами где якобы были высажены сливы с вишнями. Как не трудно догадатся суд уже принял сторону отца, но это отняло время, нервы и немножко денег. Заявления на местную алкашню которая развела прорву собак и кошек, загадив угол двора игнорировались лет наверное семь в духе - пришли никто не открыл, ник ого небыло, собак не обнаружено.

Как и много где ещё. А вот в случае превышения полномочий более чем подлежит, потому что превысив полномочия он уже не исполнял, фактически, свои обязанности.

В Штатах, кстати, (и не только в них) при всех святости частной собственности там, есть такое понятие как "probable cause", т.е. обоснованная причина. Руководствуясь этим полиция, имея веские причины думать что совершается преступление, может арестовать кого-то без ордера, обыскать частную собственность и т.п.

О как! Родственников ищешь или просто братьев по разуму? Нет, ты не по адресу.

добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Друдл, там написано не подлежит преследованию за действия, а не за обязанности. Если потом будет вообще кому доказывать после действий....

В смысле? Это ж работа их - защищать граждан от всей этой фигни.

Страна разок уже проходила через это.Хватит.

graykori Случай, конечно, эпичный. Я согласен с тобой в том, что проблема взаимоотношений полиция-народ требует комплексного подхода, с обоих сторон. Конечно, нужно повышать правосознание населения. Конечно, нужно повышать квалификацию сотрудников органов внутренних дел, их профессиональную грамотность, с этим никто не спорит.

Но в самой инициативе "презумпции доверия" нет ничего плохого. Законодательство в принципе подразумевает повиновение законным требованиям сотрудника полиции, причем бесприкословного.

При молниеносном развитии ситуации, как ты сможешь сделать вывод о законности его требований? Правильно, никак. Но поскольку это все же сотрудник правоохранительных органов, сотрудник обличенный властью - ты обязан подчиниться его требованиям.

Если ты их считаешь незаконными - реализуй в дальнейшем свое конституционное право на судебную защиту своих нарушенных прав. Обжалуй в суде его действия и решения. В новости об этом и говорится.

Я не просто так сравнивал полномочия американских и российских полицейских. У нас в процессе задержания ты еще даже можешь что-то возразить. Там попробуй не подчинись, Господу только потом ты сможешь объяснить свою "непримиримую гражданскую позицию". Достаточно посмотреть на YouTube кучу видео с нагрудных камер полицейских.

добавлено спустя 1 минута 51 секунда: Да, работа,но нигде не прописано, что они обязаны получать увечья или умирать за. Это примеры героизма.

Digitalwizzard, очевидно подразумевалось: защищать не своим телом/семьёй/имуществом, кек. Dixieland, удваиваю. До этих никак не дойдёт, что пока не поменяются сами люди, управленцев не получится держать в рамках дозволенного.

Dixieland Лал, в Кубе тоже бессменный лидер был долгие годы. Ну чё, хотите так?

ofrank0, если держать лидера за яйца так же как он держит нас, то хоть бессменный, хоть бессмертный.

Сопутствующий риск. Или в менты идут чтобы в отделении сидеть да протоколы писать? Так это любой манагер может.

"Сотрудник обличенный властью - ты обязан подчиниться его требованиям" - только если его требования законны. А полицейские, зачастую, сами не знают, что законно. И это и печально и опасно. Требования должны быть законны и обоснованы. А этот закон позволит им творить беспредел, прикрывать их, безнаказанно уходить от ответственности. И не говорите, пожалуйста, про суды - наши суды действуют в интересах кого-угодно, но только не народа и потерпевших. За воровство букета цветов людей сажают на годы, а за воровство из ГосБюджета миллионов(миллиардов) рублей - выносят административные штрафы в пару десятков т.р. Я нейтрально отношусь к Полиции, ни плохо, ни хорошо. Есть хорошие люди в Органах, пусть их и мало, есть и плохие. Есть просто жадные и ленивые. Как везде, в общем. Только почему-то я не раз видел, как ДПС и ППС демонстративно не замечает шумных пьяных компаний, но тут же слетаются на какого-нибудь бедного студента с бутылкой пива. Это их не красит отнюдь. А про травмы и увечья, как там пелось: "Наша служба и опасна и трудна...". Это риск, за право быть слугой и защитником народа. Служить и защищать. Если вы считаете, что это не входят в обязанности полицейских, следует выбирать другую профессию.

Digitalwizzard Ну так такие случаи не достойны уважения, по твоему?

Достойны. Любой достоин, не только мент. Только вот повторюсь - это их работа. Они за это деньги получают. Наши деньги.

Ты о чём это ? Какое ещё молниеносное развитие ситуации ? Молниеносное развитие ситуации - это из разряда бандитизма. Поведение сотрудника правоохранительных органов регулируется законодательством. Там прописано чётко и ясно, как себя нужно вести. Или ты фильмов насмотрелся ? Сотрудник обличён, в первую очередь, обязанностями. Если человек знает законы, ты и не рад будешь, что подошёл к нему.

DrDeath1977 Ты хорошо пишешь, и действительно мы должны отвыкать от блатной романтики и презрительно-подозрительного отношения к милиционерам/полицейским. Но это отношение родилось не просто так. Помнишь Жемчужного прапорщика? Это было возле моего дома, и я не раз сталкивался с такими. Что говорить, после резонансного митинга против Димона и прочих, я читал полицейский форум, и там большинство высказывалось за применение необоснованного насилия к митингующим, типа страну развалят... Многие вполне резонно считают, что полиция защищает интересы не самого общества, а лишь правящей элиты. А что касается высказанного здесь предположения, что случись что, то "побежишь, роняя г*** , к полицейским", то я в последний раз к ним подростком обращался, а потом понял бессмыссленность этого. От тебя просто стараются отвязаться, и всё. Легче и эффективнее, хотя и не так законно, самому разобраться. И взятки они берут только в путь. По крайней мере раньше, когда я помоложе был. Учитывая, что у нас "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло", то логично предположить, что это обывателям от этого закона только хуже станет.

Tuuari +1, такая же история. Только имел глупость дважды обратиться. А ещё помню истории про то, как мусора находили угнанные машины, катались на них, а иногда ещё и разбивали, и только потом отдавали хозяевам.

reg Я о твоем восприятии ситуации, той ситуации, когда требуется вмешательство сотрудника полиции. Разбой, грабеж, насилие, угроза жизни и здоровья, даже в том случае, когда ты не жертва, но невольный участник ситуации. С фантазией совсем глухо? Как я говорил ранее, у меня есть практика работы в милиции, я знаю о чем говорю. Работал следователем, за решетку отправил кучу жулья и наркоманов, наркоторговцев. Участвовал в расследовании дел организованных преступных групп. Дурачок, попробуй немного жить вне своего дивана, с которого ты вещаешь, не позорься. Ты путаешь понятие "телохранитель" и "сотрудник правоохранительных органов". В том то и смысл закона, что на требование сотрудника правоохранительных органов все должны реагировать повиновением, что собственно прописано законодательством. Все остальное эксцесс. Опять же, считаешь незаконным - оспаривай.

А, ну тут всё понятно Ты пишешь о моём восприятии, но меня не знаешь ( по картам гадаешь?). С дивана вещать - ну ты это, по себе - то не суди Работал, говоришь - ну так здесь ещё бизнесмен есть форумный, он в онлайн игрушки режется постоянно - там бизнес, видать, освоил В общем: твой очень низкий коэффициент умственного развития виден по твоей манере общения, оскорблению оппонентов, отсутствию аргументов с твоей стороны и выпячиванию себя над людьми. Ты не позорь собой правоохранительные органы, не рассказывай басни кароч. P.S. А чего ты стёр - то оскорбление в сторону Digitalwizzard ? Испугался, что за слово "дебил" тебя забанят? Или скажешь, что не писал, "сотрудник" ты доблестный ?

Понятно вам, холопы! Сидите тихо и не рыпайтесь, не мешайте нам воровать, а не то мигом посадим вас к туберкулезникам и анальным шахтерам!

С чего вдруг? Вот, пожалуйста, всё расписано. Обеспечивание безопасности граждан и пресечение противоправных деяний ясен красен связано с огромным риском для здоровья. Но менты-то идут на это добровольно (мы-то, конечно, знаем почему) и сравнивать, например, инженера слаботочных сетей, который ценой своей жизни защитил людей и полицая, который сделал то же самое, как-то странно.

Digitalwizzard "Но менты-то идут на это добровольно (мы-то, конечно, знаем почему) " Я не согласен, далеко не все. Многие "портятся" в процессе уже, но всех под одну гребенку стричь не стоит. Закон просто рассчитан на идеального блюстителя порядка из страны с единорогами и радугами, а все эти опасения, которые здесь вылились в несвязные протестные говна, продиктованы существующими реалиями, завязанными на "вертикаль власти". Но все же нельзя говорить "менты" и всех поголовно обвинять во взятках и анальных играх с бутылками. Они часть системы, общества, как и все мы. Кстати, этимология слова "мент" вроде как неясна, я нашел 2 относительно вразумительных ответа: 1. От польск. menta «полицейский, солдат, охранник, доносчик». 2. Венгерский вариант. На этом языке то же самое «менте» значит плащ или накидка. В русском языке оно превратилось в ментик – короткую куртку, опушенную мехом, часть гусарской формы, которую пристегивали поверх доломана. Такие ментики носили и полицейские в Австро-Венгрии. Вот их-то и называли ментами «польские воры». Отечественная полиция карала их за «работу» на территории Российской империи, а вот к их традиционным вояжам в Австро-Венгрию относилась снисходительно. Вместе с польскими «авторитетами» слово мент в качестве названия представителя правоохранительных органов пришло и в русский воровской жаргон.

Американский полицейский бьёт электрошокером "Тайзер" 72летнюю бабушку: P.S. Украинского полицейского намерены наделить «презумпцией правоты» (26 сентября 2016)

JackZlo полагаешь это повод усугублять ситуацию непосредственно касающуюся себя?
DrDeath1977 в конкретном случае это не проблема отношений, отсутствия квалификации и знания, а полное игнорирование здравого смысла причем не 1 челоком (участковым), а всей цепочкой административного аппарата отвечающего за принятие подобных решений (им повидимому на этот здравый смысл класть).

Тут вот тем, кто говорит "обращайтесь в суд если что, суд поможет" я покушать принёс - https://www.newsru.com/russia/03jun2017/falungun.html