Ошибка

Закат Запада [Политика]

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Xohllenok

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 1549

Россия
Рейтинг

post 20-Фев-2017 03:40 [-]5[+]

[Цитировать] 

Закат Запада
В Мюнхене самые влиятельные политики мира похоронили старый мировой порядок
Мюнхенская конференция по безопасности, ежегодно собирающая самых влиятельных политиков планеты, в этом году привлекла особенно пристальное внимание: даже организаторы признали, что мировой порядок необратимо меняется, Запад погряз в противоречиях, а новая реальность требует коренного изменения подходов. Корреспондент «Ленты.ру» наблюдал, как политики-тяжеловесы пытались познать мир вокруг себя и установить новые правила игры.

Мир дал течь

«США, к сожалению, больше не подходят на роль символического политического и морального лидера Запада. Приход Трампа означает конец Запада с Соединенными Штатами в роли знаменосца, которому все хотели подражать. Задача Европы — компенсировать эту потерю», — так описал свое настроение в интервью газете Tagesspiegel председатель Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганг Ишингер за несколько дней до первых заседаний.
По словам дипломата с более чем сорокалетним стажем, он еще не видел такого уровня нестабильности. «До сих пор внешняя политика и решение вопросов безопасности представляли собой достаточно предсказуемую деятельность с жесткими правилами. Сейчас же мы столкнулись с новыми, максимально непредсказуемыми обстоятельствами. Ситуация исключительно опасная», — пояснил он.

Организаторы конференции подготовили к ее открытию внушительный 90-страничный доклад с названием «Постправда, пост-Запад, постпорядок?», в котором констатировали глубокий кризис миропорядка и либеральной демократии и подробно изложили негативные тенденции, наблюдаемые в современном мире.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/02/19/17/20170219170311812/pic_48bca39e43e884018eb17381f9f5201d.jpg
Основная проблема: слабость Запада в то время, когда больше всего нужны сила и единство. Пока европейские политики ведут баталии друг с другом и с администрацией Трампа, внутри стран ЕС то и дело происходят теракты, правые популисты становятся все влиятельнее, а авторитарные государства-конкуренты (в их число традиционно записаны Россия и Китай) — все сильнее. Итог: в неспокойные времена некому проводить решительную политику и отстаивать традиционные западные ценности. При этом ситуация деградирует все быстрее и осложняется поставленными на поток фейковыми новостями, из-за которых обыватели теряют связь с реальностью.

Этот мировой порядок сломался, несите следующий

Показательно, что «слом эпох» на Мюнхенской конференции констатировали именно в 2017 году: десять лет назад с этой же трибуны в столице Баварии Владимир Путин произнес знаменитую «мюнхенскую речь». «Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна», — утверждал тогда российский лидер. Его слова на Западе расценили чуть ли не как новую Фултонскую речь, которая некогда стала объявлением холодной войны. Американский сенатор Линдси Грэм тогда сказал, что российский лидер сделал для объединения Запада больше, чем сами западные политики смогли бы сделать за десятилетие.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/02/19/21/20170219210243883/pic_75ba57c2e2e1e12922b5dc328704fba2.jpg
Однако спустя десять лет стало понятно, что Путин был прав: «момент однополярности» (абсолютной гегемонии США на мировой арене) остался в прошлом. Россия успела доказать, что может проводить независимую политику и жестко отстаивать свои интересы; Евросоюз находится в глубоком кризисе; а к власти в Соединенных Штатах пришел человек, считающий решение внутренних проблем задачей более важной, чем насаждение американской модели демократии по всему миру.

Команда по спасению мира

Западные политики, похоже, всерьез восприняли мрачные прогнозы организаторов конференции. Успокаивать европейцев из-за океана прилетели вице-президент США Майк Пенс и глава Пентагона Джеймс Мэттис по прозвищу Бешеный пес.

Речь Пенса на конференции стала, пожалуй, одной из самых ярких. Он сообщил, что США стоят за партнерами по НАТО несокрушимой стеной, что Америку и Европу связывают долгие годы сотрудничества и напомнил, что США вступили в Первую мировую войну ровно сто лет назад. По его словам, в немецкой земле уже лежат десять тысяч американцев, а десятки тысяч ныне живущих соотечественников Пенса охраняют спокойный сон жителей ФРГ.

«Судьбы США и Европы переплетены. Ваши страдания — наши страдания. Ваши успехи — наши успехи. Мы идем в будущее вместе», — провозгласил он под гром аплодисментов. Но призыв к членам Североатлантического альянса соблюдать взятые на себя обязательства и тратить два процента ВВП на военные нужды зал встретил с меньшим энтузиазмом.

Мэттис, в свою очередь, тоже заверил европейцев, что НАТО их не оставит, и подчеркнул важность увеличения трат на оборону. «Мы видим, что общность наших наций подвергается опасности из-за дуги нестабильности, формирующейся на границе НАТО», — поведал он. «Дугу нестабильности» разглядели и в Берлине: министр финансов ФРГ Вольфганг Шойбле пообещал, что Германия исполнит свои обязательства и нарастит военные расходы; это подтвердила и федеральный канцлер Германии Ангела Меркель.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/02/19/21/20170219211116645/pic_f6ac38f34545930a998723eaef669b8b.jpg
Никто не скрывал, почему Запад вынужден тратить больше денег на армию и от кого нужно беречь спокойный сон. Пенс завершил выступление решительным заверением: «Знайте, США будут продолжать призывать Россию к ответу, пусть мы и ищем пути для взаимодействия, в существование которых верит Дональд Трамп». Пенс также отметил, что Москве необходимо выполнять минские соглашения и способствовать деэскалации напряженности на Украине. Эти слова вызвали отповедь председателя комитета Совета Федерации по международным делам Константина Косачева: «В этом контексте мантра про готовность наладить с Россией отношения подвисает в воздухе. Порошенко может быть доволен. Но это тупик».

За день до приезда в Мюнхен Мэттис заявил о невозможности военного сотрудничества с Россией, а его британский коллега Майкл Фэллон уже на конференции ужаснулся российским успехам в деле «военной агрессии, пропаганды, дезинформации, атак на демократию и вмешательства в выборы». Генсек НАТО Йенс Столтенберг провел переговоры с главой МИД РФ Сергеем Лавровым, однако по их итогам политики лишь констатировали очевидное: Россия и альянс по-разному понимают причины и последствия кризиса на Украине.

Нарушить гармонию оптимистичных американских спикеров вызвался сенатор Джон Маккейн. Он напомнил, что трамповский советник по национальной безопасности Майкл Флинн вынужден был подать в отставку из-за связей с Россией, что, по-мнению сенатора, свидетельствует о хаосе и раздрае в правящей администрации. Закончил он, впрочем, за здравие: «Друзья, времена сейчас опасные, но не сомневайтесь: вы можете положиться на Америку, нам вообще следует полагаться друг на друга».
Впрочем, по мнению научного директора клуба «Валдай» Федора Лукьянова, эти громкие заявления вовсе не означают, что западный лагерь сплотился. «Америка хочет заметного повышения роли Европы в финансировании НАТО. Европа в принципе согласна, но старается всячески растянуть время выплат и снизить их размер. Это неразрешенное пока противоречие», — пояснил он в разговоре с «Лентой.ру» в Мюнхене.

Второй тренд, который отметил Лукьянов, — внутриевропейский разлад. Дискуссии о необходимой степени автономности стран внутри ЕС шли всегда, но сейчас в значительной степени возрос их градус. «Заметно довольно сильное “вибрирование”, которое по-прежнему пытаются упаковать той “оболочкой“ — в том числе критической по отношению к России, — которая раньше работала», — поделился он впечатлениями о выступлении участников конференции.

Однако там, где одни увидели угрозу, другие увидели возможность: китайский министр иностранных дел Ван И выразил уверенность, что именно отношения Москвы и Пекина в изменившихся условиях стали базисом международной стабильности, и теперь задачей двух сторон стало их укрепление.

Хозяйка форума — федеральный канцлер Ангела Меркель выразила надежду на то, что хотя Москва и нарушила территориальную целостность Украины, присоединив Крым, сотрудничество с Россией в важных областях удастся сохранить. «Совместная борьба с исламским терроризмом — одна из тех сфер, где у нас есть общие интересы и где мы можем работать сообща», — сказала она. По словам Меркель, Россия — важнейший региональный сосед Германии, и потому канцлер пообещала сделать все возможное для налаживания отношений с Москвой.

Россия к сотрудничеству готова

Во второй день конференции слово дали Сергею Лаврову. До него выступали главы МИД Франции и Германии, оба превысили регламент на десять минут. Когда подошла очередь российского министра, оказалось, что в зале его нет. «Возможно, вы видели Сергея Лаврова в зале час назад, он здесь, но сейчас мы не можем его найти», — посетовал было Ишингер, но спустя пару минут глава российской дипломатии уже поднялся на трибуну. В отличие от 2014 года, когда речь Лаврова сопровождалась оскорбительными улюлюканьями и смешками, организаторы и публика слушали его крайне внимательно.
https://icdn.lenta.ru/images/2017/02/19/16/20170219164708523/pic_b1f25cb38d84215cfdbef6c10d9ce80c.jpg
Лавров начал с упоминания мюнхенской речи Путина. Он напомнил, что российский лидер тогда предостерегал от препятствования созданию полицентричного мира, и его прогнозы сбылись. «Мир не стал ни “западоцентричным”, ни более безопасным и стабильным. Достаточно посмотреть на результаты “демократизаторства” в регионе Ближнего Востока и Северной Африке. Но не только там», — сказал министр.

Он заверил, что в Москве хотят конструктивных и прагматичных отношений с США, а от Украины требуют соблюдения минских соглашений. Россия хочет видеть Европу самостоятельной и независимой, не приносящей коренных интересов стран-членов ЕС в жертву ради «русофобских спекуляций на принципе солидарности».

Лавров также подчеркнул, что Россия готова постоять за себя, но не ищет конфликтов и выступает за полноценный диалог по любым вопросам. «Уместно привести указания канцлера Российской империи Горчакова, которые он направил в июле 1861-го посланнику России в США Стеклю: “Нет таких расходящихся интересов, которые нельзя было бы примирить, ревностно и упорно работая… в духе справедливости и умеренности“», — обратился Лавров к исторической аналогии. По его словам, если бы все подписались под таким подходом, период постправды был бы быстро преодолен, мир отбросил бы навязываемые ему «истеричные информационные войны» и перешел бы к честной работе, не отвлекаясь на ложь и вымыслы. «Пусть это будет эпоха “post-fake”», — завершил выступление министр.
Директор Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин рассказал «Ленте.ру», что новое мироустройство вряд ли может быть утверждено на какой-либо конференции: «Новый мировой порядок выковывается в борьбе. Борьба только начинается и продолжается, мы там не главные, но активно участвуем».

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев поделился своими впечатлениями от общей атмосферы на конференции: по его словам, к России стали прислушиваться, но это обусловлено не успехами Москвы, а кризисом Запада. «Они растерялись и не понимают, как им жить дальше. Этим моментом, безусловно, надо пользоваться», — пояснил он в разговоре с корреспондентом «Ленты.ру».
Автор - Алексей Наумов
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 3882

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 20-Фев-2017 12:27 (спустя 8 часов) [-]-9[+]

[Цитировать] 

Интересно получается.
Россию открыто признают угрозой и реальным агрессором.
Российские дипломаты на это отвечают в стиле - да, мы такие, но мы вас предупреждали, с одной стороны. Это всё русофобия - с другой. Как так то?
И как-то у них это одновременно укладывается.

Не, ну я понимаю, такие тезисы катят для внутреннего потребления в российском телевизоре.
Как и другое, типа - санкции это хорошо, но надеемся, что вот придёт Трамп и их отменит.
Но они же это на полном серьёзе вещают руководителям других стран.

Ещё интересный момент, что опять признана деструктивная роль российской пропаганды для ЕС.

Xohllenok
Спасибо за новости.
Но есть такое пожелание или предложение: не используй курсив для оформления всего текста новости. Плохо читается.
Он всё же, как и полу-жирный или подчёркивание, предназначены для расстановки акцентов, выделения только некоторых моментов, цитирования и т.п. Но не для оформления всего текста.
info [Профиль]  [ЛС] 

Nikit0s

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1109

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 20-Фев-2017 12:28 (спустя 50 секунд) [-]2[+]

[Цитировать] 

f.d.s. писал(а):

Российские дипломаты на это отвечают в стиле - а мы вас предупреждали
Предупреждали о чем? Учитывая что никакой агрессии нет..
Зайди на любой иностранный ресурс, особенно европейский. Там людям НАСТОЛЬКО промыли мозги, что они реально думают о том, что завтра армия РФ войдет в Латвию/Эстонию/Финляндию и пойдет дальше.
Такого маразма я еще не видел.

f.d.s. писал(а):

Это всё русофобия - с другой
РФ за последние 3 года стала демоном во всех. Хакеры - всегда русские, что-то сломалось - рука Кремля. Где-то что-то не получается - приказы Путина.

f.d.s. писал(а):

Как и другое, типа - санкции это хорошо, но надеемся, что вот придёт Трамп и их отменит.
Никто и никогда не говорил, что "надеемся Трамп их отменит". Отмена санкций убьет внутренний рынок, ибо опять пойдет более дешевый импорт с Европы. И причем именно это заявляли не раз.

f.d.s. писал(а):

Спасибо за новости.
Политота на тапках, теперь за нее благодарят Грущу Ее тут надо в разы меньше, а то и вообще искоренить.

_________________
i7-10700/TUF GAMING RTX3080/Ram 32gb/asus tuf z490-plus gaming (wi-fi)
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 3882

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 20-Фев-2017 12:32 (спустя 3 минуты) [-]-7[+]

[Цитировать] 

Nikit0s писал(а):

Учитывая что никакой агрессии нет..
Дальше можно разговор не продолжать.
info [Профиль]  [ЛС] 

AvgustoS

Стаж: 9 лет

Сообщений: 1799

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 21-Фев-2017 00:18 (спустя 11 часов) [-]-3[+]

[Цитировать] 

Пацаны, Америка уже загибается? Баксы менять можно?
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 3882

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 21-Фев-2017 02:38 (спустя 2 часа 19 минут) [-]-10[+]

[Цитировать] 

AvgustoS писал(а):

Пацаны, Америка уже загибается? Баксы менять можно?
Та у них, как обычно)
Ну, как оно бывает, Путин всех переиграл) Виртуально.
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 21-Фев-2017 16:22 (спустя 13 часов) [-]4[+]

[Цитировать] 

f.d.s. писал(а):

Интересно получается.
Россию открыто признают угрозой и реальным агрессором.
Российские дипломаты на это отвечают в стиле - да, мы такие, но мы вас предупреждали, с одной стороны. Это всё русофобия - с другой. Как так то?
И как-то у них это одновременно укладывается.
Спокойно укадывается: "Да, мы угроза, так как проводим независимую внешнюю политику, но не стоит нас демонизировать и скатываться в откровенную русофобию, с нами вполне можно работать".

f.d.s. писал(а):

Как и другое, типа - санкции это хорошо, но надеемся, что вот придёт Трамп и их отменит.
Часть санкций - хорошо, часть - плохо. Логично же. Или логика не нужна, а нужно передёргивание и постоянное нытье о том, что Россия плохая?
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 3882

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 21-Фев-2017 16:31 (спустя 9 минут) [-]-15[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

Спокойно укадывается: "Да, мы угроза, так как проводим независимую внешнюю политику, но не стоит нас демонизировать и скатываться в откровенную русофобию, с нами вполне можно работать".
Та вот нет. Статус агрессора обосновано присвоен. И все всё понимают.
Можно, конечно, работать с агрессором. И даже приходится.

Но тогда при чём здесь мнимая русофобия?
Как говорится: вы или крестик снимите или трусы наденьте.

Narkolis писал(а):

Часть санкций - хорошо, часть - плохо. Логично же.
Ну, я человек простой) Не эксперт.
Объясни - какие хорошо, какие плохо. И кто какие ввёл.

Narkolis писал(а):

Или логика не нужна, а нужно передёргивание и постоянное нытье о том, что Россия плохая?
Нытьё у вас в головах. Мнимое. Как и мнимая русофобия.
Есть поступки - есть выводы. Всё просто и логично, как раз таки.
Но вам же надо как-то искать оправдания для своей гордыни.
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 21-Фев-2017 17:10 (спустя 38 минут) [-]5[+]

[Цитировать] 

f.d.s. писал(а):

Статус агрессора обосновано присвоен. И все всё понимают.
Тут стоит определиться, или крестик снять, или трусы натянуть, или страна-агрессор, или все всё понимают.
Все большие страны ведут себя как бандиты, все малые страны — как проститутки (с)
Все страны так или иначе отстаивают свои интересы. Некоторые - как бандиты, некоторые - как проститутки. И если проститутки и бандиты начинают кричать, что вот эта вот страна ведёт себя как бандит, то кричать то же самое - значит лукавить. Ведь если большинство бандиты и проститутки, значит быть бандитом или проституткой норма. А значит выделять какую-то одну страну по данному признаку - лицемерие.
Просто некоторым обидно, когда их страна не сильный бандит, а "хитро" лавирующая проститутка, которой вдруг один из бандитов вломил за её "хитрость" и отжал часть ранее подаренного имущества и вложенных средств.
info [Профиль]  [ЛС] 

leSang

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2188

Япония
Рейтинг

post 21-Фев-2017 17:17 (спустя 6 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

тогда проститутка обращается к сутенеру и он вместе с другими проститутками устраивает шум?

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 3882

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 21-Фев-2017 17:38 (спустя 20 минут) [-]-13[+]

[Цитировать] 

Narkolis
Логика гопоты.
Если продолжить. То так.

Некая проститутка, уговаривала себя, что она такая крепкая и сильная и все ей должны. И одновременно копила обиду на всех окружающих. Хотя её в своё время спасали окружающие. А проблемы она сама себе устраивает, обычно.

В итоге, из-за этой больной логики, возомнила себя очень крутым бандитом.
И напала на соседа, который вообще такой подставы не ожидал. И как-то про гопнические ярлыки не задумывался.

Но в итоге реальные бандиты указали той проститутке на её место. Словами и немного снизив подачки. Могло быть и хуже для неё. Но она грозит взорвать гранату, и пострадают все. Поэтому терпят.
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 21-Фев-2017 17:59 (спустя 21 минута) [-]5[+]

[Цитировать] 

f.d.s. писал(а):

Логика гопоты.
Какой милый переход на личностные качества.

К слову, процитирую в оригинале фразу с указанием авторства этой "логики гопоты":
"The great nations have always acted like gangsters, and the small nations like prostitutes." (с) Stanley Kubrick

f.d.s. писал(а):

Некая проститутка...
Можно обтекать дальше, но "все всё понимают", и кто проститутка, и кто бандит. Ну и еще момент, если у тебя отобрал что-то сильный бандит - это не так позорно, как если у тебя отобрала что-то "проститутка с больной логикой".
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 3882

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 21-Фев-2017 18:05 (спустя 5 минут) [-]-10[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

Какой милый переход на личностные качества.

К слову, процитирую в оригинале фразу с указанием авторства этой "логики гопоты":
"The great nations have always acted like gangsters, and the small nations like prostitutes." (с) Stanley Kubrick
Так вижу (с)

Narkolis писал(а):

Можно обтекать дальше, но "все всё понимают", и кто проститутка, и кто бандит. К слову, если у тебя отобрал что-то сильный бандит - это не так позорно, как если у тебя отобрала что-то "проститутка с больной логикой".
Ну, раз мы тут начали говорить на бытовом уровне - позорно бить в спину и грабить, тех, с кем ты братаешься. Не важно, кем ты себя при этом считаешь.

Какие-то ассоциации на совести тех, у кого они возникнут при прочтении этого сообщения)
info [Профиль]  [ЛС] 

leSang

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2188

Япония
Рейтинг

post 21-Фев-2017 18:21 (спустя 15 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Ужасно больно видеть на самом деле, как в стране не стабильность и процветание, а все те ужасные вещи, что происходят.
Хоть все эти люди и выражаются в вызывающем ключе, но все очень переживают.

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 21-Фев-2017 18:22 (спустя 1 минута) [-]1[+]

[Цитировать] 

f.d.s. писал(а):

Ну, раз мы тут начали говорить на бытовом уровне - позорно бить в спину и грабить, тех, с кем ты братаешься. Не важно, кем ты себя при этом считаешь.
Возможно, тут уже область людской морали пошла, что можно, что нельзя. Тут претензии должны выдвигать те, кто братался с Россией и кого она била в спину и грабила. А так же мне интересно в чём именно заключалось братание с Россией, помимо обычных слов.
info [Профиль]  [ЛС] 

f.d.s.

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 3882

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 21-Фев-2017 18:42 (спустя 19 минут) [-]-10[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

Возможно, тут уже область людской морали пошла, что можно, что нельзя.
Ну, так ты ж начал проводить аналогии на бытовом уровне.
Хотя, конечно - если говорить о странах, то всё несколько иначе и сложней. Взаимные договора с признанием границ, например. Как основа, которую надо соблюдать, а не говорить, про некие "подарки" и т.п.
В общем, всё и так понятно, по-идее.

Давайте, чтоб я время не тратил, выложу недавнее интервью российского писателя Дмитрия Глуховского.
Создатель вселенной "Метро". Думаю, тут, на трекере с упором на игры, все его должны знать.
В принципе, он всё четко и по полочкам разложил. Наверное теперь российские псевдо-патриоты в "пятую колону" запишут.
          
info [Профиль]  [ЛС] 

bovanik

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 330

Россия
Рейтинг

post 22-Фев-2017 11:45 (спустя 17 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

f.d.s. писал(а):

Некая проститутка, уговаривала себя, что она такая крепкая и сильная и все ей должны. И одновременно копила обиду на всех окружающих. Хотя её в своё время спасали окружающие. А проблемы она сама себе устраивает, обычно.
100% описание, только не России!
info [Профиль]  [ЛС] 

post 10-Апр-2017 21:06 (спустя 1 месяц 16 дней) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Политика в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth
 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 20-Апр 00:30

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы