Кадыров призвал захоронить Ленина [В России]

Iras Меня не пугают какие-то виртуальные санкции, которые могут или не могут быть ко мне применены. Я говорю то, что считаю должно быть сказано, как бы жестко или неприглядно это ни звучало, и использую любые ресурсы для агитации левого пути. Потому что, история учит нас, что если человек в политическом спектре не находится слева, то он в конце концов оказывается справа. Конечным же продуктом правых идей является национализм и фашизм. Между прочим, признаки корпоративизма – который является предтечи фашизма – уже вовсю видны в современной России. Мне не нужно такое будущее для моей родины. Я тоже могу предсказать будущее. Сначала вы из-за сиюминутных предубеждений высказываете свою молчаливую или явную поддержку человеку, который пытается решить вопрос внутренней политики государства, минуя демократические механизмы. А потом вы будете удивляться, почему это по вашей улице маршируют колонны молодчиков с дубинками и факелами, одетые в коричневую форму.

f.d.s. Всем – очевидно, кроме вас - уже давно ясно, что понятие "русский" является наднациональным. Русскими людьми во все века были те, кто придерживается истинно русских ценностей: стремление к миру и свободе, равенству и справедливости. Можно родиться хоть в Уругвае, но идейно быть русским человеком. Грузин Иосиф Джугашвили несомненно был русским. И поляк Феликс Дзержинский тоже. А вот чеченец Кадыров никогда русским не был и не будет. Государству под названием "Россия" исторически повезло в том, что оно смогло собрать воедино представителей различных народностей, выражавших эту самую русскую идею. И эта особенность нашей страны только подтверждает интернациональный характер понятия "русский". Единственное, что формирование этого понятия происходило тогда, когда еще не существовало теории классов. Поэтому, термин "русский" часто использовали и используют в чисто националистических целях. Однако, положение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина о классовой борьбе, которое вначале абсолютно независимо развивалось в немецкой и французской философской среде, с научной точки зрения обосновало основные устремления русского народа. И поэтому первая в мире социалистическая революция могла быть возможна и произошла именно в России.

Мда господа, у нас тут очень тяжелый случай....

Кому это всем? И ты меня называешь демагогом) О, "русским миром" повеяло) Про него же разговор, да? Где можно в реале посмотреть на вот это вот всё? Что оно такое и где оно реализовано? Наверно в России? А Путин - русский? В этом твоём понимании? "Повезло собрать") Это теперь так у современных "русских коммунистов" называется?) Т.е. была такая вся идеальная "русская" условно "Московия". И все соседи и нации посмотрели на неё, заценили, как в ней всё круто. И решили добровольно, свободно и мирно войти в её состав, создав равноправную и справедливую Россию. А кто не вошёл или захотел выйти - враги. Так? Та вообще-то - нет) Немного странный. А так - ничего необычного. Всё тот же великодержавный шовинизм и имперское мышление, только тут домешаны какие-то обоснования на основе учений о классовой борьбе. Просто подмена понятий для самоуспокоения. Как-то так и ты выглядишь, и другие, когда, внезапно разговор переходит к понятно какой теме.

p.s. анекдот, чёт навеяло) Новогоднее поздравление по федеральным телеканалам.

- Дамы и господа!

- Сегодня не только день начала нового года. Но и важная веха в жизни нашей великой страны - окончание многолетнего социального эксперимента.

- С новым годом, товарищи!

f.d.s. Ты в этом случае выглядишь абсолютно таким же образом, потому и не стоит её поднимать каждый раз =) А анекдот хороший, надо запомнить =)

А кроме вас никто больше так болезненно не реагировал на слова "русский" и "Россия". Значит, возражений нет, всем все понятно. А в вашем случае, получается, "у кого что болит, тот об том и говорит." Повторюсь, такое стремление в России было во все времена. Осознанно было реализовано в 1917-1953 годах. Сегодня, в соответствии с диалектическим принципом движения по спирали, стремление к этим ценностям также есть и оно уже осознано, но пока в условиях буржуазной реакции реализовано быть не может. Был бы русским - не извивался бы как уж на сковородке под пристальным взглядом нашей и зарубежной буржуазии в ущерб народонаселению России. Он прежде всего офицер, дававший клятву служить Советскому Союзу и его народу. Клятву эту он нарушил. Как, по-вашему, нужно относится к клятвопреступникам? Русский человек с псевдонимом Сталин за 10 лет превратил страну из отсталой аграрной в передовую промышленную, увеличив народонаселение на 30 миллионов. Россиянин Путин за 17 лет продолжил разваливать остатки недобитой предшественником промышленности и последовательно уменьшать народонаселение. Надеюсь, этими простыми фактами я ответил на вопрос. После того, как крестоносцы в Европе дошли до Средиземного моря и основали там торговые порты, прежний торговый путь "из варяг в греки" практически полностью утратил свою актуальность. Соответственно, Киев, который активно развивался от торговли на этом пути, вследствие падения торговых оборотов потерял свое прежнее значение и объединяющее свойство. Начался период т.н. "феодальной раздробленности" Руси.(Между прочим, такой же период проходил и в Европе, но раньше.) Свято место, как известно, пусто не бывает. И вот, так уж исторически сложилось, что новым сильным центром постепенно становится Москва. Естественно, не все были с этим согласны, многих пришлось "убеждать". Средневековье - это вообще очень жестокий мир, не какой-нить там просвещенный 18-19 век. Поэтому, действия Ивана III и Ивана IV могут показаться жесткими, но такова была историческая необходимость. Без этого могла погибнуть не только какая-то там "русская", но и вообще славянская цивилизация. Потому что, да, врагов у нас хватало среди тех самых "соседей" и "наций". Территориальные притязания Польши, Великого княжества Литовского, Швеции, немецкие крестовые походы, монголо-татарские нашествия - достаточные основания для объединения русских земель. Мелкопоместные интересы всяческих "князей", коих было везде понатыкано как грязи, в этой перспективе рассматривались в последнюю очередь. Последующее же течение истории показало, что принятые решения были верными и обеспечили России не только выживание, но и достойное место на международной политической арене.

Кстати, вот почему в Интернете лично к собеседнику лучше обращаться на "ты". Вот не понятно, кого ты сейчас называешь "вы" - меня лично или какую-то условную группу. И где-ты болезненную реакцию усмотрел? Опять сам придумал - сам ответил)

Кого лично ездил и называл русскими? Французов, литовцев, поляков, финнов, американцев и упомянутых выше уругвайцев?))) Что отвечали? Спасибо сказали или как на дурочка посмотрели?

Русские - это этнос. А есть страна Россия. Есть населяющие её россияне. Они разных национальностей. Русские - одна из них. Это разные понятия, вот и всё. Про какую-то наднациональность - хотелки основанные на великодержавном шовинизме. А иногда сами россияне путают понятия "россиянин" и "русский". А эти слова даже не однокоренные в русском же языке. Хотя, являются такими, например, в украинском и английских языках. Т.е. стремление было всегда, а реализовано оно было всего-ничего) Тем более утверждать, что с 1917 - это глупо. В те годы были и войны, и голод, и репрессии и много чего. Неудачный пример, короче. Даже так - маловат КПД у "русского мира") И не понял, что после 1953 произошло? СССР же как раз начал развиваться) Мог бы хотя бы до конца 1970-х упомянуть.

А что же другие страны? Напомню, что изначально ты сказал про: Русскими людьми во все века были те, кто придерживается истинно русских ценностей: стремление к миру и свободе, равенству и справедливости.

Т.е. упомянул общечеловеческие ценности с привязкой именно к "русским людям".

А как же, к примеру, финны? Которые как раз от "русских людей" ушли. Потом в войне, начатой "русскими людьми" из СССР отстояли свою независимость. И в итоге сами успешно реализуют те самые общечеловеческие принципы и ценности. Финны, по-твоей странной логике - более "русские люди", чем сами "русские люди" от которых финны отбились. Вот такие взаимоисключающие параграфы Согласен по поводу клятвопреступников. И что Путин таким является.

Но, тут опять интересный момент. По-твоему, получается, что Путин всё таки не "русский". Но, подавляющее большинство россиян его поддерживают и будут поддерживать. И поддерживают его действия. И выберут снова своим лидером. Получается, что подавляющее большинство россиян - так же не "русские"? Не придерживаются тех принципов, которые ты закладываешь в это понятие. Так? Ну, понятно - "мы были вынуждены". Понятно, что Средневековье - это вообще очень жестокий мир. Ну, тогда так и надо говорить. Да, захватили. Да, завоевали. Да, кровь. А не юлить про "повезло собрать".

P.S. ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ:

Голословное обвинение России в шовинизме и имперском мышлении без объяснения терминов и приведения примеров я считаю чисто эмоциональной реакцией. Никого из иностранцев русскими не называл. Но, например, Эрнесто Гевару и братьев Кастро я бы назвал русскими людьми, волею судьбы родившимися в других странах. Литва, Польша, Финляндия - это давние враждебные России государства с неоправданными притязаниями на различные территории. К сожалению, "излучатели" там работают на полную мощность, и население "заряжено" соответствующим отношением к русским. Про Америку как государство я лучше промолчу, рядовые же американцы с головой на плечах предубеждений к русским не испытывают. В конце концов, мы сообща уничтожили немецкий фашизм, который во всю процветал в упомянутых Литве, Польше и Финляндии. Понятия "этнос", "национальность", а также разделения по расовому и языковому признаку - это устаревшие принципы, призванные разделять и властвовать. По-настоящему имеет значение только интересы классов пролетариата либо буржуазии. Эти интересы объединяют классы по всей планете, а не делят по надуманным критериям. Например, глобализация является удобным объединяющим инструментом в руках буржуазии. Россияне - это люди, обладающие российским паспортом. А русские люди живут во всех странах мира, зачастую даже на новом месте не забывая свои традиции и язык. События 1917 года неотделимы от общего течения истории и является естественным продолжением предшествующих процессов. Голод бывал не только в 1917 году, и его причины не в приходе к власти "кговавых" большевиков. Советская власть на борьбу с голодом сразу же бросила все силы, так как это было одним из ключевых пунктов программы партии, а партийные функционеры недоедали так же, как и все остальные. Гражданскую войну большевики не начинали. Практика безоговорочных расстрелов "белыми" пленных красноармейцев, а также многочисленные покушения на жизнь партийцев - в том числе самого Ленина - и их убийства начались еще весной 1918 года. Учитывая надвигающуюся международную интервенцию одновременно нескольких держав сохранение власти и целостности государства являлось наивысшим приоритетом. Законы военного времени, к сожалению, жестоки, но эффективны в рамках такой постановки задачи. С понятием термина "репрессии" советую вам разобраться самостоятельно. Тогда внезапно выяснится, что даже если вы перейдете дорогу в неположенном месте и вас за это оштрафуют - это тоже репрессия. СССР начал развиваться уже в 1917 году с принятием плана ГОЭЛРО, организацией ликвидации безграмотности и учреждением ВУЗов. Дальнейшие успехи проистекали из подобных инициатив. В 1953 году умер Иосиф Сталин. И "случился" Никита Сергеевич Хрущев. Который был выбран Пленумом ЦК на должность первого секретаря ЦК. Ревизионист, который провозгласил борьбу с "культом личности", заложив тем самым раскол в обществе, а также ратовавший за построение "развитого социализма" и исключивший из программы партии положение о классовой борьбе. Упоминавшиеся мной косыгинские реформы - его рук дело. По итогам, первая попытка снятия его с должности произошла уже в 1957 году знаменитой тройкой Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова. Не получилось, оказались в меньшинстве. Второй раз получилось лучше, и в 1964 году решением Пленума ЦК он был отстранен от должности. Между прочим, если вы посещали/посетите мемориальный комплекс при Мавзолее Ленина, то вы не найдете могилы Хрущева среди захоронений видных деятелей партии и выдающихся советских людей. Похоронен он на Новодевичьем кладбище. Развитие и успехи страны после 1953 года происходили практически по инерции, которая была задана еще во времена Сталина. Финны никуда сами не ушли, так как до революции были частью Российской Империи. Великое княжество Финляндское отошло России по условиям Фридрихсгамского мирного договора на основе автономного княжества. Жили финны в это время получше, чем многие регионы России: отсутствие крепостного права, защита территории силами русской армии без обязательств поставлять своих рекрутов, независимость от языка и широкое местное самоуправление. А в 1917 году им была даже дарована полная независимость! Но этого, видимо было мало, поэтому финны развернули на бывших российских территориях террор и сегрегацию русского населения, уничтожали сочувствовавших советской власти, регулярно обстреливали приграничные территории. И если в Первой русско-финской войне мы действительно потерпели поражение из-за ошибок местного командования, то в Третьей войне 1939-1940 гг. Финляндия была вынуждена сдать часть своих территорий под угрозой потери суверенитета. Говорить о каких-то там "общечеловеческих ценностях", которых якобы придерживаются финны бессмысленно, пока у них в центре столицы стоит памятник пособнику немецкого фашизма и организатору блокады Ленинграда. Большинство россиян, к сожалению, серьезно запутавшиеся в лживой кремлевской пропаганде люди. Как я уже говорил, общественное бытие определяет общественное сознание. Лично среди моих знакомых и коллег по работе голосовавших за Путина и ЕР нет. Так что, информацией по этой теме я не обладаю. Введение мной оборота "повезло" было неудачным, но я пытался уменьшить количество возможной писанины, которая должна объяснять сложные и иногда неочевидные закономерности течения российской истории.

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth