Ошибка

Между штрафом и тюрьмой [Политика]

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

DrDeath1977

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1477

Россия
Рейтинг

post 14-Июн-2017 20:49 [-]4[+]

[Цитировать] 

Между штрафом и тюрьмой


Провокаторы под голубыми капюшонами

В Италии за последние несколько лет посещение не утвержденных властями акций протеста вышло из моды в среде молодых.

Давно минули времена "студенческих бунтов" 60-х годов. В большинстве своем итальянская молодежь митингует исключительно по согласованию с властями. Охоту выходить на протестные акции в обход закона у местных юношей и девушек во многом отбили действующие на территории Италии законы, требование исполнять которые не считается ущемлением демократии. В частности, законом предусмотрено лишение свободы на срок до года любому участнику собрания, численность которого превышает 10 человек, подпадающего под определение "нежелательное скопление народа". Предусмотрено лишение свободы сроком от шести месяцев для тех митингующих, кто имел при себе оружие.

Роспуск митинга на Апеннинах возможен в случае, если тот перерастает в бунт, в ходе которого участники акции протеста осуществляют "надругательство над государственной символикой или глумятся над властями страны". Или же митинг перерастает в шествие, причиняющее "урон авторитету государства", в ходе которого "подвергается опасности общественный порядок и может быть нанесен ущерб жителям страны" (ст. 20-21 "Королевского Декрета" N 773 от 18 июня 1931 года). Полицейские имеют право применить силу при условии, что после трех устных предупреждений с призывом свернуть митинг его участники отказываются расходиться. Более того, согласно ст. 24 Декрета, "лица, отказавшиеся подчиниться приказу полиции, подвергаются наказанию в виде лишения свободы от 1 месяца до 1 года и обязаны выплатить штраф от 30 до 413 евро".

Последний раз вспышка политического экстремизма захлестнула итальянскую молодежь шесть лет назад - 15 октября 2011 года. Это произошло под влиянием международного движения Occupy Wall Street. В тот год тысячи молодых итальянцев, вышедшие на несогласованные с властями митинги, оказались вовлечены в массовые беспорядки и ожесточенные схватки с представителями правопорядка по вине "блэк-блокеров" - провокаторов, затесавшихся среди мирных манифестантов и скрывавших лица под глубокими капюшонами и белыми масками.

Тогда троих участников акции приговорили к длительным тюремным срокам. С этого времени в рядах итальянской молодежи, не желающей нести наказание по милости радикалов, преследующих собственные цели, исчезло желание ходить на несанкционированные митинги ради участия в протесте ради протеста.

Даже недавний визит в Италию президента США Дональда Трампа не вдохновил молодых итальянцев на проведение спонтанных акций протеста. А все потому, что в период визита заокеанского гостя митинги и шествия были официально запрещены местными властями.

С нарушителями власти миндальничать не станут

Во Франции митинги и манифестации, в том числе с участием молодежи, а их в стране по давно сложившейся традиции ежегодно проходит великое множество, являются записанным в конституции правом, но подчиняются жестким правилам.

В законе от 1935 года, который с тех пор неоднократно изменялся и дополнялся, четко прописано, что такие акции могут проводиться исключительно после полученного от префектуры полиции разрешения, где подробно указаны предполагаемое количество участников, цели, время начала и завершения, место проведения.

Если сведения оказались ложными, организаторов могут привлечь к судебной ответственности, что предусмотрено статьей 431-9 Уголовного кодекса. При доказанной вине им светит штраф до 7500 евро, а также тюремный срок до шести месяцев.

Любые отклонения, а они чаще всего касаются пути следования и места проведения манифестации, считаются серьезным нарушением. В прошлом месяце, когда несколько сотен демонстрантов, в основном леваков и анархистов, для которых любая власть - зло, собравшись в центре города, направились к площади Бастилии, иным, ранее не оговоренным с властями маршрутом, они были сразу же остановлены полицией. С участниками акции не церемонились: стражи порядка использовали слезоточивый газ, дубинки. Несколько десятков человек было арестовано, дела многих из них переданы в судебные инстанции.

Что им грозит? Судя по всему, власти миндальничать не станут. В марте прошлого года в городе Нант состоялись массовые выступления против реформы трудового законодательства. Среди задержанных полицией был 22-летний парень. Он, как и ряд ему подобных любителей выплескивать агрессивную энергию по любому поводу, оказал активное сопротивление полиции. Его скрутили, и вскоре он предстал перед судьями, которые учли прежние приводы молодого человека в полицию и приговорили его к полугодичному тюремному заключению.

Аналогичная история произошла там же пару месяцев спустя, когда за схожие "художества" были осуждены еще четыре юных "кассёра". Один сел за решетку на месяц, другим присудили штрафы, а также привлекли в принудительном порядке к общественно полезным работам.

Что касается несанкционированных манифестаций, которые здесь называют "незаконным скоплением" или "сборищем", то санкции по отношению к их участникам могут быть еще суровее. Если после двойного предупреждения представителя закона собравшиеся отказываются подчиниться, то полиция имеет полное право применить против них силу, а задержанным грозит тюремное заключение на год и штраф в 15 тысяч евро. Штрафы и сроки увеличиваются в пять раз, если у манифестантов обнаружены предметы, которые могут служить в качестве оружия.

Скрываешь лицо под маской - сядешь на три месяца

В Финляндии митинги проходят крайне редко, а несанкционированные и вовсе являются из ряда вон выходящим событием. Причина не в том, что у финнов нет поводов для протестов. Жители привыкли выражать свое мнение цивилизованно, строго в рамках закона о массовых собраниях. В нем прописано, что организация и участие в неразрешенном властями сборище карается высокими штрафами от 3 до 15 тысяч евро и даже заключением под стражу сроком от нескольких суток до трех лет.

Последний несанкционированный митинг прошел в Финляндии в прошлом году, когда члены неонацистской организации "Финское сопротивление" стихийно собрались в центре города Ювяскюля, чтобы выразить свое негативное отношение к миграционной политике властей. Неонацисты избили прохожих, устроили погром в местном универмаге и оказали сопротивление полиции.

Согласно финскому законодательству, организаторы акции протеста несут полную ответственность за безопасность участников сборища и обязаны информировать полицию о своих планах. Полиция имеет право отказать в проведении митинга, если тот будет мешать жителям города или движению общественного транспорта. Правоохранители имеют право по своему усмотрению перенести митинг на другое место, досматривать личные вещи участников собрания и даже прекратить митинг, если посчитают, что безопасность мероприятия не обеспечена должным образом.

Если организаторы или участники акции протеста не подчиняются требованиям полиции, то без промедления оказываются в полицейском участке, а затем на скамье подсудимых. За неподчинение властям в Суоми наказывают несколькими сутками тюрьмы и штрафом до 10 тысяч евро. Кроме того, если кто-то из участников митинга закрыл свое лицо во время мероприятия маской или повязкой, ему грозит тюремное заключение на срок до трех месяцев.

Незаконное сборище грозит потерей свободы

В Швеции наказание за несанкционированные митинги более суровое, чем в Финляндии. Организаторам незаконного сборища грозит, согласно шведскому законодательству, лишение свободы до четырех лет. А за сокрытие лица маской на любой акции протеста, даже разрешенной властями, предусмотрено наказание в виде 6 месяцев лишения свободы.

info [Профиль]  [ЛС] 

Друдл

Стаж: 12 лет

Сообщений: 5274

Рейтинг

post 14-Июн-2017 21:09 (спустя 20 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

Интересно девки пляшут, а как же свобода и демократия? Это что же, в тоталитарной России к митингующим относятся куда лояльнее чем в просвещенной, европейской Италии?

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Alexxator

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1935

Рейтинг

post 14-Июн-2017 21:27 (спустя 18 минут) [-]-6[+]

[Цитировать] 

Друдл писал(а):

Интересно девки пляшут, а как же свобода и демократия? Это что же, в тоталитарной России к митингующим относятся куда лояльнее чем в просвещенной, европейской Италии?
Да не, наверняка враньё, пруфов нет, это Путин виноват, а вот в США...
info [Профиль]  [ЛС] 

graykori

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 706

Рейтинг

post 14-Июн-2017 21:48 (спустя 21 минута) [-]7[+]

[Цитировать] 

Касательно куска про францию.
Ст. 431-9. - Шестью месяцами тюремного заключения и штрафом в размере 50 000 франков наказываются:

п. 1. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, относительно которой не было сделано предварительного заявления в порядке, установленном законом;

п. 2. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, запрещенной в порядке, установленном законом;

п. 3. Представление неполного или неточного заявления, способного ввести в заблуждение относительно цели или условий предполагаемой манифестации.

Что бы манифистация считалась законной достаточно подать о ней заявление (тоесть попросту известить на бумаге местных функционеров в установленом порядке), а не вымаливать разрешения у каждого чинуши. Исходя из целей манифестации предъявленных в заявлении ее могут запретить сообразно ранее установленому, а не выдуманому походя закону. Ну и что не удивительно манифестация преследующая иные от заявленых цели считается незаконной и карается сообразно опять таки установленому ранее, а не выдуманому для конкретного случая закону.
Думаю остальным пунктам как и тут прямого вранья нет, но факты аккуратненько искажаются дабы показать какие у нас власти добренькие, не то что в этих разлагающихся европах.
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 14-Июн-2017 22:15 (спустя 26 минут) [-]9[+]

[Цитировать] 

DrDeath1977 писал(а):

В большинстве своем итальянская молодежь митингует исключительно по согласованию с властями. Охоту выходить на протестные акции в обход закона у местных юношей и девушек во многом отбили действующие на территории Италии законы, требование исполнять которые не считается ущемлением демократии.
Холопы © Джекдениелс
info [Профиль]  [ЛС] 

sektormax

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 90

Рейтинг

post 14-Июн-2017 22:24 (спустя 8 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Живут вот в Благополучной стране и митингуют,а наши,что,а и так сойдет xD Пусть бенз растет,дорог не будет и зарплат,но и так сойдет kolob_118.Миллиард украдут посадят на 8 лет и отпустят,не страна,а райские острова)...Горбатятся люди по 50 лет,ради пенсии в 10к,а тут можно Миллиард стырить и 8 только отсидеть,профит....А вы тут жалуетесь,страна возможностей!
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 14-Июн-2017 22:25 (спустя 1 минута) [-]-2[+]

[Цитировать] 

graykori писал(а):

факты аккуратненько искажаются
А где в новости факты искажены? То, что порядок согласования в странах разный - это не искажение фактов.
info [Профиль]  [ЛС] 

Merutsu

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 191

Рейтинг

post 14-Июн-2017 22:42 (спустя 17 минут) [-]5[+]

[Цитировать] 

Мне неособо важно как оно там, мне не нравится как оно здесь. Но:

А у них там тоже цензура и сайты блокируются?
И судебная система не работает? И судьи выносят решения по указке сверху, а не закону?
И тотальная слежка за гражданами? типа пакета яровой, требования хранить данные юзеров только внутри страны, сорм и т.д.?
И воруют в таких же масштабах депутаты/чиновники, а полиция воров защищает?

А то вдруг у них и митинговать-то причин нет =)

//Я правда не знаю, потому и спрашиваю.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 14-Июн-2017 23:03 (спустя 20 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

А где в новости факты искажены?

Цитата:

четко прописано, что такие акции могут проводиться исключительно после полученного от префектуры полиции разрешения

Цитата:

п. 1. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, относительно которой не было сделано предварительного заявления в порядке, установленном законом;

п. 2. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, запрещенной в порядке, установленном законом;
Вообще, запрашивать разрешения на митинг - это идиотизм, не думаете?

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 14-Июн-2017 23:29 (спустя 26 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Merutsu писал(а):

А у них там тоже цензура?
И судьи выносят решения по указке сверху, а не закону?
И тотальная слежка за гражданами?
Да.

Merutsu писал(а):

И воруют в таких же масштабах депутаты/чиновники?
3 февраля 2014
Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "поражает воображение" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро. (с) BBC

добавлено спустя 14 минут 46 секунд:

Shredinger писал(а):

Narkolis писал(а):

А где в новости факты искажены?

Цитата:

четко прописано, что такие акции могут проводиться исключительно после полученного от префектуры полиции разрешения

Цитата:

п. 1. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, относительно которой не было сделано предварительного заявления в порядке, установленном законом;

п. 2. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, запрещенной в порядке, установленном законом;
Вообще, запрашивать разрешения на митинг - это идиотизм, не думаете?
Франция
Порядок проведения демонстраций устанавливает Декрет-Закон 1935 года (Décrét-Loi 23-10-1935) в редакции 2000 года. Согласно ему, организаторы должны подавать заявку на проведение митинга в мэрию или префектуру полиции не позднее чем за 3 дня и не раньше чем за 15 дней до начала митинга. В уведомлении должны быть указаны имена и адреса организаторов, место, время проведения, ожидаемое число участников, маршрут движения. Для тех, кто не хочет уведомлять местные власти о своих планах, предусмотрены наказания в виде заключения до 6 месяцев и штрафа до €7500. Если же в ходе несанкционированной акции нарушается общественный порядок, то в силу вступает Уголовный кодекс Франции.

Собсно, как я подозреваю, если у властей будут возражения - митинга не будет. Нет возражений - значит разрешено. Это разумно, так как у властей должна быть возможной организовать общественный порядок в день проведения митинга.
Ну и да, митинг Навального нарушил порядок проведения митинга, так как переместился в не предназначенное для митинга место, так что полиция в России поступила так же, как поступила бы полиция в европейских странах.
Но согласен с тем, что выпрашивать разрешение выглядит не очень.
info [Профиль]  [ЛС] 

graykori

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 706

Рейтинг

post 15-Июн-2017 00:37 (спустя 1 час 8 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

graykori писал(а):

факты аккуратненько искажаются
А где в новости факты искажены? То, что порядок согласования в странах разный - это не искажение фактов.
Тоесть никакой разници между заявлением о митинге и согласовании митинга нет? Ну тогда таки да ничего не искажается.
info [Профиль]  [ЛС] 

Digitalwizzard

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 2551

Россия
Рейтинг

post 15-Июн-2017 01:03 (спустя 25 минут) [-]4[+]

[Цитировать] 

Вот только все забывают про фаеры, камни т.п. вещи в руках митингующих в Европе (в отличии от обычных плакатов в РФ, пара человек с баллончиками не в счёт).
А ещё забывают о том, что в той же Европе\США митинги частенько перерастают в погромы.
Ну и конечно же забывают сравнить уровень жизни в Европе\США и РФ.
info [Профиль]  [ЛС] 

SkyDelete

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 267

Россия
Рейтинг

post 15-Июн-2017 02:20 (спустя 1 час 16 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

graykori
Narkolis
Shredinger
А с чего вы взяли, что у нас порядок другой?
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона;
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия, прекращения нарушения закона;
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
7) обеспечивать соблюдение установленной органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления нормы предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
7.1) принять меры по недопущению превышения указанного в уведомлении на проведение публичного мероприятия количества участников публичного мероприятия, если превышение количества таких участников создает угрозу общественному порядку и (или) общественной безопасности, безопасности участников данного публичного мероприятия или других лиц либо угрозу причинения ущерба имуществу;
8) обеспечивать сохранность зеленых насаждений, помещений, зданий, строений, сооружений, оборудования, мебели, инвентаря и другого имущества в месте проведения публичного мероприятия;
9) довести до сведения участников публичного мероприятия требование уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о приостановлении или прекращении публичного мероприятия;
10) иметь отличительный знак организатора публичного мероприятия. Уполномоченное им лицо также обязано иметь отличительный знак;
11) требовать от участников публичного мероприятия не скрывать свое лицо, в том числе не использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия.

5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Итого:
  • Подать Уведомление заблаговременно
  • если нет других мероприятий, то ок.
  • если есть, то согласовать другое место/время.
  • ???
  • Profit!
Отказать немотивированно не могут, иначе с ними будут судиться, а это никому не нужно.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 15-Июн-2017 04:14 (спустя 1 час 54 минуты) [-]0[+]

[Цитировать] 

SkyDelete, так, падажжи.

Цитата:

Генпрокуратура ночным пресс-релизом предупредила москвичей о том, что «любые попытки провести несогласованное мероприятие на ул. Тверской г. Москвы — прямое нарушение закона»
Триггерит ведь именно такое.
С другой стороны мелькала инфа, что Навальный резко перенёс место накануне; опять же не дали разрешения на звуковую аппаратуру. Но во-первых, он сам виноват, что выбрал такой день, а во-вторых обязан был отодвинуть мероприятия на 3 дня. Мне-то уже ясно, шо с той стороны твари, шо с этой дибилы, но при перечисленных тобой правилах, делая такие предупреждения - власть нарывается. Кроме того, они постоянно называют это согласованием, а не уведомлением. Причина понятна, и от этого к ним только больше ненависти.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

graykori

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 706

Рейтинг

post 15-Июн-2017 13:35 (спустя 9 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Мотивы сочиняются на ходу, а если ну очень надо организовываются, а про суды и заикатся не стоит.
info [Профиль]  [ЛС] 

post 25-Июл-2017 01:40 (спустя 1 месяц 9 дней) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Политика в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth
 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 20-Апр 04:24

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы